Проблемы с микропроцессорной техникой...

Обсуждение устройств РЗА на базе микропроцессорной технике. Обсуждение их недостатков и преимуществ...

Сообщение Кирхгоф » Ср июл 20, 2011 05:53

dut писал(а):один и тот же человек капает на мозги

Не капает, а призывает читать вдумчиво, не поддаваться на внешнюю привлекательность мифа.
Кирхгоф
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 05:39

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение Не Гость » Ср июл 20, 2011 09:13

Вот отзыв на сайты мифорелист.народ. ру:
"Отзывы
2011-07-06 13:05:44
Весьма интересно и поучительно. Рекомендую читать всё - каждая статья интересная. Но только тем, кто имеет отношение к РЗА, электроснабжению и энергетике."
Не Гость
 

Сообщение dut » Ср июл 20, 2011 09:14

Кирхгоф писал(а):Не капает, а призывает читать вдумчиво, не поддаваться на внешнюю привлекательность мифа.

Читать вдумчиво реплики, расположенные на всем известных сайтах.
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Сообщение dut » Ср июл 20, 2011 09:15

Не Гость писал(а):Весьма интересно и поучительно. Рекомендую читать всё - каждая статья интересная. Но только тем, кто имеет отношение к РЗА, электроснабжению и энергетике.

Сами сочинили или кто то подсказал?
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение Не Гость » Ср июл 20, 2011 11:03

По Вашей просьбе я лишен возможности дать ссылку на сайт.
Но Вы найдите в интернете страницу "Каталог электро-рейтинг" и посмотрите там отзывы и оценки.
Мне бы и в голову не пришло самому себе писать такое.
Да, кстати, на станицах моих сайтов есть кнопки этого рейтинга.
Успехов! Всего наилучшего! Наслаждайтесь мифами Электрика!
Не Гость
 

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение НеГость » Ср июл 20, 2011 11:25

Первая проблема - терминологическая.
Определение «Микропроцессорные устройства РЗА» пора заменить на «Цифровые устройства РЗА». Ведь никто не называет цифровой фотоаппарат микропроцессорным, хотя в нем используются те же компоненты. Мы будем пользоваться сокращением – «ЦРЗА».
Про неприличность термина МУРЗ сказано многократно и написано много.
НеГость
 

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение dut » Ср июл 20, 2011 13:58

Не Гость писал(а):По Вашей просьбе я лишен возможности дать ссылку на сайт.

Правила есть правила. Вас неоднократно просили не засорять форум своими ссылками.
НеГость писал(а):Первая проблема - терминологическая.
Определение «Микропроцессорные устройства РЗА» пора заменить на «Цифровые устройства РЗА». Ведь никто не называет цифровой фотоаппарат микропроцессорным, хотя в нем используются те же компоненты. Мы будем пользоваться сокращением – «ЦРЗА».
Про неприличность термина МУРЗ сказано многократно и написано много.

Про терминологию уже читал. В принципе мне аббревиатура ЦРЗА по благозвучию нравится больше, чем МУРЗ, но это вопрос спорный, кому то может больше нравится МУРЗ. Не вижу ничего плохого в аббревиатуре МП РЗА(мой любимый вариант).Сравнение с фотоаппаратом-не аргумент ибо устройства принципиально разные, хоть и использующие схожие компоненты. Цифровым фотоаппарат называется потому, что сигнал со светочувствительного материала представляется, обрабатывается и хранится в цифровом виде. В случае же с микропроцессорным реле название образовано от наименования основного элемента, отличающего данное реле от других типов реле.

На мой взгляд правильнее было бы устройства релейной защите на микропроцессорной базе всё таки называть микропроцессорными а не цифровыми.
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение НеГость (Кирхгоф) » Чт июл 21, 2011 05:29

dut писал(а):Цифровым фотоаппарат называется потому, что сигнал со светочувствительного материала представляется, обрабатывается и хранится в цифровом виде

Совершенно аналогично работает цифровое реле - электрические сигналы обрабатываются, хранятся и используются в ЦИФРОВОМ виде.
НеГость (Кирхгоф)
 

Сообщение dut » Чт июл 21, 2011 07:41

НеГость (Кирхгоф) писал(а):электрические сигналы обрабатываются, хранятся и используются в ЦИФРОВОМ виде.

Для этого не обязательно наличие микропроцессора.
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение НеГость (Кирхгоф) » Чт июл 21, 2011 08:23

dut писал(а):Для этого не обязательно наличие микропроцессора.

Если это так, то зачем писать про микропроцессор? Самое важное - цифровая обработка информации. Техническое средство - вопрос второй!
НеГость (Кирхгоф)
 

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение НеГость (Кирхгоф) » Чт июл 21, 2011 10:49

А вот эти слова из статьи (bmrz-zakharov.narod.ru/new/expert.htm) "Сравнивать надо уметь"специально для Электрика:
"Некоторые разработчики вообще не видят разницы между точностью и погрешностью измерений и указывают, например, «точность – 1%». Напомним горе-метрологам, что точность – величина обратная погрешности".
НеГость (Кирхгоф)
 

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение Мастер Класс » Чт июл 21, 2011 12:53

НеГость (Кирхгоф) писал(а):"Напомним горе-метрологам, что точность – величина обратная погрешности".

Такое высказывание мог позволить себе только дважды горе-метролог; а горделиво воспроизвести - горе-метролог в квадрате.
Бедный Густав Кирхгоф, наверное, в гробу переворачивается от таких перлов своего "однофамильца".
Мастер Класс
 

Проблемы с микропроцессорной техникой...

Сообщение dut » Чт июл 21, 2011 15:07

НеГость (Кирхгоф) писал(а):Читайте мнение специалста, разработавшего первые в России цифровые устройства (bmrz-zakharov.narod.ru/new/expert.htm) "Сравнивать надо уметь".

Статью давно прочитал. Насчёт ЦРЗА с автором не согласен. Насчёт цены-вопрос скользкий, поскольку рынок электроники, как и любой другой рынок, склонен к кардинальным переменам и цены на электронные компоненты не являются стандартной величиной(особенно учитывая их многообразие и многообразие производителей).
Насчёт уставок автор пишет :
"Но сейчас уставки рассчитываются и вводятся в ЦРЗА
6-35кВ не в «кратностях», а в абсолютных значениях". Не понятно об устройствах каких производителей речь. Если разговор идёт о БМРЗ, то нужно было указать, что имеются ввиду устройства защиты производства БМРЗ. Если же имелись ввиду вообще любые МП устройства защит, то далеко не во всех уставки вводятся в абсолютных величинах. Например в устройства защиты производства ЗАО "Радиус Автоматика" уставки вводятся во вторичных величинах.
Далее автор поясняет, что "В документации на БМРЗ такого никогда не было", но это не означает, что такого никогда небыло в документации прочих производителей МП РЗА.
"При выборе первичных ТТ проектировщики и потребители думают о чём угодно,
только не о номинальном вторичном токе ЦРЗА."-чистейшая дезинформация.

"Для блока ЦРЗА безразлично к какому ТТ он подключён –3000/5 или 600/1. В большинстве случаев трансформаторы тока работают в сильно недогруженном режиме. По этой причине сегодня практически все производители вынуждены указывать нижнюю границу уставок МТЗ от 0,5 А.Что означает в таком случае «номинальный ток 5А»?"-с автором, задающим подобные вопросы даже обсуждать нечего. Если человек не в курсе, что от номинального тока зависит процент загрузки ТТ, от которого напрямую зависит погрешность ТТ, то он явно некомпетентен в тех вопросах, которые взялся обсуждать. Насчёт нижней границы уставок для всех производителей автор опять сел в лужу ибо не пояснил для какого номинального вторичного тока эта граница является нижней(а она как раз для 5 А и то не у всех производителей нижняя граница срабатывания МТЗ равна 0,5А).

Далее автор пишет: "Полагаем, что из сравнительных таблиц можно исключить и актуальный для электромеханических защит, но не существенный для ЦРЗА показатель «потребляемая мощность цепями тока и напряжения»." Возникает вопрос, а если исключить этот параметр из таблиц, можно ли утверждать, что он несущественный и насколько несущественный? Следует заметить, что данный параметр всегда учитывается при проектировании и всегда принимается во внимание и его исключение создаст дополнительные вопросы у потенциальных заказчиков устройств РЗА.

Далее: "Не нужен также и параметр «предельный диапазон напряжения питания» без привязки к временным характеристикам отклонений. Данные показатели чётко сформулированы в требованиях по электромагнитной совместимости. (ГОСТ Р 51317.4.11-99)." Похоже автор не знает, что предельный диапазон напряжения питания и динамические изменения напряжения-разные вещи.Привязка к временным характеристикам нужна для ограничения длительности динамических изменений напряжения, а не для ограничения номинала(который должен попадать в диапазон напряжений питания).
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Сообщение electric » Чт июл 21, 2011 18:20

НеГость (Кирхгоф) писал(а):
dut писал(а):Цифровым фотоаппарат называется потому, что сигнал со светочувствительного материала представляется, обрабатывается и хранится в цифровом виде

Совершенно аналогично работает цифровое реле - электрические сигналы обрабатываются, хранятся и используются в ЦИФРОВОМ виде.


dut, проблема заключается в том, что господин Захаров-НеГость-Кирхгоф не понимает что такое "цифровой" сигнал и что такое "логический сигнал", отсюда его нелепые высказывания. Не верите? Попробуйте задать ему вопрос об этих сигналах и о разнице между ними и Вы сами увидите его уровень знаний о вещах, о которых он берется рассуждать с умным видом.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение dut » Чт июл 21, 2011 19:10

НеГость (Кирхгоф) писал(а):Если это так, то зачем писать про микропроцессор?

Зачем писать микропроцессор я пояснял выше.
НеГость (Кирхгоф) писал(а):Самое важное - цифровая обработка информации. Техническое средство - вопрос второй!

Почему же самое важное? А известно ли Вам, что цифровая обработка информации возможна и без наличия микропроцессора?
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Микропроцессорные устройства релейной защиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron