Герконовые, гибридные, полупроводниковые реле

electric » Вт май 10, 2011 13:35

Admin писал(а):
Не удается опубликовать писал(а):Не знаю, что происходит, но мне не удается опубликовать ни один пост, ни один ответ на заданные мне вопросы, если я вхожу под своим ником "'electric" и даже если пишу "Владимир Гуревич"

После публикации текста и нажатии клавиши "отправить" остается лишь пустое поле. Причем это повторяется на всех темах.

Владимир Гуревич

У вас в посту был символ на который неоднозначно отреагировал движок форума. Символ в Вашем посту исправлен, а само сообщение осталось без изминений.

Спасибо большое за исправление и помощь. Знать бы еще, что это за символ такой хитрый, чтобы впредь не допускать такого.

electric » Вт май 10, 2011 13:44

dut писал(а):
electric писал(а):По отмеченным выше причинам я считаю, что выходные реле вообще нужно вынести из МУРЗ с тем, чтобы каждый потребитель мог сам выбрать те реле, которые ему больше подходят. Как именно это можно реализовать я изложил в статье:

http://www.gurevich-publications.com/ar ... tion_r.pdf

Not Found
The requested document was not found on this server.

К сожалению статья не открывается

electric писал(а):Энергетики не верят ни тем ни другим и предпочитают использовать промежуточные реле, что приводит к заметному увеличению времени реакции РЗ на аварийный режим.

Смотря что за привод у выключателя. Допустим VD4 или Evolis отключают напрямую выходными контактами терминала(из за снижения тока электромагнита управления после коммутации). Привода без ограничения тока электромагнита на ток 2,5 А(например ВГП или ВЭБ) отключают через пром. реле. Электромагниты с большим током потребления должны иметь специальное устройство управления(допустим контактор или блок управления как у вакуумников тавриды например).

Извините, не дописал одну буковку в адресе. Исправленный адрес приведен ниже:
http://www.gurevich-publications.com/articles_pdf/output_relays_solution_r.pdf

А что значит: "из за снижения тока электромагнита управления после коммутации"? Во время коммутации какой ток? Ведь самый тяжелый режим для контактов - это момент коммутации, а не пропускание тока через уже замкнутый контакт.

dut » Вт май 10, 2011 14:15

electric писал(а):Ведь самый тяжелый режим для контактов - это момент коммутации, а не пропускание тока через уже замкнутый контакт.

Контакты могут замкнуть цепь с гораздо большим током, чем разомкнуть.Грубо говоря при замыкании по ним проходит ток порядка 1А, при размыкании-порядка 20мА.

electric » Вт май 10, 2011 15:11

dut писал(а):
electric писал(а):Ведь самый тяжелый режим для контактов - это момент коммутации, а не пропускание тока через уже замкнутый контакт.

Контакты могут замкнуть цепь с гораздо большим током, чем разомкнуть.Грубо говоря при замыкании по ним проходит ток порядка 1А, при размыкании-порядка 20мА.

Смотря при какой нагрузке. На переменном токе - да. Но для коммутации индуктивной нагрузки на постоянном токе при напряжении более 30В - это распространенное заблуждение. Не существует чистого замыкания без размыкания, поскольку каждый цикл замыкания сопровождается соударениями и отскоками контактов. На постоянном токе и при индуктивной нагрузке это явление приводит к тому, что допустимая нагрузка при замыкании не превышает допустимой нагрузки при размыкании. Это отражено в стандартах IEEE и категориях применения (utilization categories). Есть и Российские стандарты на эту тему, но я не помню их номеров. Во всяком случае, необходимую информацию по этой теме можно получить здесь:

[url]http://www.gurevich-publications.com/articles_pdf/electrichestvo.pdf[\url]

electric » Вт май 10, 2011 15:57

dut писал(а):
electric писал(а):Ведь самый тяжелый режим для контактов - это момент коммутации, а не пропускание тока через уже замкнутый контакт.

Контакты могут замкнуть цепь с гораздо большим током, чем разомкнуть.Грубо говоря при замыкании по ним проходит ток порядка 1А, при размыкании-порядка 20мА.

Смотря при какой нагрузке. На переменном токе - да. Но для коммутации индуктивной нагрузки на постоянном токе при напряжении более 30В - это распространенное заблуждение. Не существует чистого замыкания без размыкания, поскольку каждый цикл замыкания сопровождается соударениями и отскоками контактов. На постоянном токе и при индуктивной нагрузке это явление приводит к тому, что допустимая нагрузка при замыкании не превышает допустимой нагрузки при размыкании. Это отражено в стандартах IEEE и категориях применения (utilization categories). Есть и Российские стандарты на эту тему, но я не помню их номеров. Во всяком случае, необходимую информацию по этой теме можно получить здесь:

[url]http://www.gurevich-publications.com/articles_pdf/electrichestvo.pdf[\url]

**Гость** » Вт май 10, 2011 15:58

dut писал(а):
electric писал(а):Ведь самый тяжелый режим для контактов - это момент коммутации, а не пропускание тока через уже замкнутый контакт.

Контакты могут замкнуть цепь с гораздо большим током, чем разомкнуть.Грубо говоря при замыкании по ним проходит ток порядка 1А, при размыкании-порядка 20мА.

Смотря при какой нагрузке. На переменном токе - да. Но для коммутации индуктивной нагрузки на постоянном токе при напряжении более 30В - это распространенное заблуждение. Не существует чистого замыкания без размыкания, поскольку каждый цикл замыкания сопровождается соударениями и отскоками контактов. На постоянном токе и при индуктивной нагрузке это явление приводит к тому, что допустимая нагрузка при замыкании не превышает допустимой нагрузки при размыкании. Это отражено в стандартах IEEE и категориях применения (utilization categories). Есть и Российские стандарты на эту тему, но я не помню их номеров. Во всяком случае, необходимую информацию по этой теме можно получить здесь:

[url]http://www.gurevich-publications.com/articles_pdf/electrichestvo.pdf[\url]

**Гость** » Вт май 10, 2011 16:00

Увы, не могу Вам ответить. Пустые поля - это мои попытки Вам ответить.

dut » Вт май 10, 2011 18:12

Гость писал(а):Увы, не могу Вам ответить. Пустые поля - это мои попытки Вам ответить.

Что же за символы вы такие используете, что форум их не распознаёт?

electric » Вт май 10, 2011 19:22

dut писал(а):
electric писал(а):Ведь самый тяжелый режим для контактов - это момент коммутации, а не пропускание тока через уже замкнутый контакт.

Контакты могут замкнуть цепь с гораздо большим током, чем разомкнуть.Грубо говоря при замыкании по ним проходит ток порядка 1А, при размыкании-порядка 20мА.

Смотря при какой нагрузке. На переменном токе - да. Но для коммутации индуктивной нагрузки на постоянном токе при напряжении более 30В - это распространенное заблуждение. Не существует чистого замыкания без размыкания, поскольку каждый цикл замыкания сопровождается соударениями и отскоками контактов. На постоянном токе и при индуктивной нагрузке это явление приводит к тому, что допустимая нагрузка при замыкании не превышает допустимой нагрузки при размыкании. Это отражено в стандартах IEEE и категориях применения (utilization categories). Есть и Российские стандарты на эту тему, но я не помню их номеров. Во всяком случае, необходимую информацию по этой теме можно получить здесь:

[url]http://www.gurevich-publications.com/articles_pdf/electrichestvo.pdf[\url]

electric » Вт май 10, 2011 19:23

dut писал(а):
electric писал(а):Ведь самый тяжелый режим для контактов - это момент коммутации, а не пропускание тока через уже замкнутый контакт.

Контакты могут замкнуть цепь с гораздо большим током, чем разомкнуть.Грубо говоря при замыкании по ним проходит ток порядка 1А, при размыкании-порядка 20мА.

Смотря при какой нагрузке. На переменном токе - да. Но для коммутации индуктивной нагрузки на постоянном токе при напряжении более 30В - это распространенное заблуждение. Не существует чистого замыкания без размыкания, поскольку каждый цикл замыкания сопровождается соударениями и отскоками контактов. На постоянном токе и при индуктивной нагрузке это явление приводит к тому, что допустимая нагрузка при замыкании не превышает допустимой нагрузки при размыкании. Это отражено в стандартах IEEE и категориях применения (utilization categories). Есть и Российские стандарты на эту тему, но я не помню их номеров.

electric » Вт май 10, 2011 19:26

Вот, нашел в чем дело: в линке на мою статью. Как только убрал линк, все сразу встало на свои места. Придется теперь давать сылки не в виде прямых линков, а как-то иначе. Попробуем так:

http://www.gurevich-publications.com/ar ... hestvo.pdf
(скопируйте и вставьте адрес в броузер)

В этой статье, я думаю, Вы найдете ответы на многие вопросы.

dut » Вт май 10, 2011 19:57

Спасибо, статья интересная. Насчёт отсутствия различий между замыканием и размыканием цепей с индуктивной нагрузкой на постоянном токе-не согласен. Ради интереса проведите эксперимент, возьмите 2 однотипных пары контактов, одной парой включайте нагрузку другой рвите. И сколько коммутаций выдержат включающие и отключающие контакты? Хотите сказать одинаково?(естественно при токе, превышающем допустимый)
Порвать дугу на постоянном токе контактами реле не так то просто, тем более если нагрузка индуктивная.

electric » Вт май 10, 2011 21:52

dut писал(а):Спасибо, статья интересная. Насчёт отсутствия различий между замыканием и размыканием цепей с индуктивной нагрузкой на постоянном токе-не согласен. Ради интереса проведите эксперимент, возьмите 2 однотипных пары контактов, одной парой включайте нагрузку другой рвите. И сколько коммутаций выдержат включающие и отключающие контакты? Хотите сказать одинаково?(естественно при токе, превышающем допустимый)
Порвать дугу на постоянном токе контактами реле не так то просто, тем более если нагрузка индуктивная.

Ну, во-первых, это не я "хочу сказать", а это говорит Стандарт. Я хорошо понимаю, что длинная и мощная дуга при разрыве индуктивной цепи выглядит гораздо более эффектнее, чем относительно слабое искрение при замыкании. Но не следует полностью полагаться на эту внешнюю простоту. Процессы массопереноса и эрозии контактов достаточно сложны и их физическая сущность не всегда совпадает с видимыми эффектами. При размыкании индуктивной нагрузки на постоянном токе велика вероятность полного сгорания контактов, если вличина расхождения контактов не достаточна для погасания дуги. А при замыкании индуктивной нагрузки велика вероятность сваривания контактов, так как после разогрева контактов короткой дугой при отскоках, они прижимаются друг к другу. Кроме чисто термического сваривания при замыкании, очень распространено также механическое защемление выступающего пика на контакте, являющимся катодом, в кратере контакта, являющегося анодом.

В конечном итоге, ведь не важно, по какой причине произошел отказ реле. Если контакты не отгорели при разрыве, так залипли при замыкании. Як кажуть на Украiнi, "не вмер Данило, так болячка задавила".

Поэтому-то, стандарты и ограничивают индуктивную нагрузку при замыкании контактов на постоянном токе на том же уровне, что и при размыкании.

electric » Вт май 10, 2011 22:08

Привожу ниже несколько цитат из учебников по электрическим аппаратам на обсуждаемую тему:

1. Родштейн Л. А. Электрические аппараты. Учебник для техникумов. Ленинград, «Энергоатомиздат», 1989, раздел 4-8 «Процесс замыкания контактов. Износ контактов при замыкании», стр. 59:
«В электрических аппаратах при замыкании происходит коммутационный износ, вызываемый явлением дребезга контактов. В ряде случаев он превосходит износ при размыкании. Подвижная контакт-деталь подходит к неподвижной с определенной скоростью. При соударении происходит упругая деформация материала обоих контактов (имеется в виду контактирующая часть электрического контакта). Упругая деформация приводит к отбросу подвижной контакт-детали – она отскакивает от неподвижной на некоторое расстояние, измеряемое сотыми и десятыми долями миллиметра (иногда до 1 мм). Под действием контактной пружины происходит повторное замыкание контактов. Этот процесс может несколько раз с затухающей амплитудой, как показано на рис. 4-14а. При каждом отбросе между контактами возникает электрическая дуга, вызывающая их износ…Применяемые контактные материалы обладают достаточной упругостью, поэтому даже теоретически избежать дребезга контактов при их замыкании невозможно».

2. Витенберг М. И. Расчет электромагнитных реле. Ленинград, «Энергия», 1975, раздел «Эрозия при замыкании контактов», с. 364:
«При вибрации контактов после первого замыкания возникает дуга, которая вследствие малых расстояний может давать большее разрушение, чем при размыкании контактов…Подводящие монтажные провода и контактные пружины реле обладают распределенной емкостью. Включение емкости параллельно контактам…увеличивает эрозию при замыкании».

3. Чунихин А. А. Электрические аппараты. Учебник для вузов. Москва, «Энергоатомиздат», 1988, раздел 3.3 «Режимы работы контактов», с. 95:
«При включении электрических аппаратов в их контактных системах могут иметь место следующие процессы: 1) вибрация контактов; 2) эрозия на поверхности контактов в результате образования электрического разряда между ними. …При вибрации контактов происходит многократное образование электрической дуги, которое приводит к их сильному износу из-за оплавления и распыления материала контактов».

4. Пересказ таблицы категорий применения по ГОСТ 11206-70:
В режиме нормальных коммутаций для категории применения АС-11 (управление электромагнитами, то есть катушками выключателей, контакторов и реле, переменного тока, ГОСТ 12434-84) допускается ток включения равный 10-кратному номинальному току контактов и ток отключения, равный однократному номинальному. А для категории применения ДС-11 (такая же нагрузка, но на постоянном токе, ГОСТ 12434-84) ток включения и ток отключения не должны превышать значения однократного номинального тока.

dut » Ср май 11, 2011 09:18

Всё это теоретические данные. На практике дело обстоит иначе. Я не случайно предложил провести эксперимент. Более чем уверен, что большинство типов реле при размыкании тока, равного току включающей способности выйдут из строя гораздо раньше, чем при замыкани этого тока.
В паспортных данных производители пишут гарантируемые характеристики выходных контактов для постоянното тока 220В для разных типов терминалов:
Sepam
включающая способность 8А;
отключающая способность 0,1А;
количество коммутаций с полной нагрузкой 10000.
Сириус
включающая способность 6А;
отключающая способность 0,5А.
Spac810
Допустимый ток цепей в течение 3c/длительно:
Сигнальные реле 8 А/5А
Отключающие реле 15 А/5 А
Отключающая способность контактов реле при напряжении 220 В
постоянного тока с постоянной времени L/R<40 мс:
Сигнальные реле 0,15A
Отключающие реле 1A.
ЭКРА
1.2.3.5 Требования к коммутационной способности контактов выходных реле.
1.2.3.5.1 Коммутационная способность контактов выходных реле, действующих на включение
и отключение выключателя в цепях постоянного тока с индуктивной нагрузкой и постоянной време-
ни, не превышающей 0,04 с, 1/0,4/0,2/0,15 А при напряжении соответственно 48/110/220/250 В.
Контакты допускают включение цепей с током:
- до 10 А в течение 1,0 с,
- до 30 А в течение 0,2,
- до 40 Iном в течение 0,03 с.
Длительно допустимый ток через контакты 5 А.
Коммутационная износостойкость контактов не менее 2000 циклов.
Siprotec
включающая способность 1000 ВА;
отключающая способность 30 ВА.

И так далее. Во всех терминалах включающая способность на пост токе гораздо выше отключающей. В некоторых даже указывают количество коммутаций. Я думаю эти данные получены экспериментальным путём и являются гарантированными. Согласен, что реальные характеристики выходных контактов могут значительно отличаться от заявленных, но разница между допустимыми токами включения и отключения налицо(это видно из приведённого мной примера характеристик выходных контактов различных терминалов ведущих производителей РЗА).