ОМИКРОН ОМИКРОН ОМИКРОН

Ложное или излишнее срабатывание?

Предложены определения для двух терминов, используемых в литературе по релейной защите

 

 

        Термин «излишнее срабатывание» в [1] определен следующим образом:

 

        - срабатывание при отсутствии требования срабатывания для данного устройства РЗА при наличии требования срабатывания для другого (других) устройства РЗA.

          К излишним срабатываниям относятся также действия устройств РЗA (при наличии требования срабатывания), приведшие к дополнительным (кроме заданных) отключениям, включениям; к передаче непредусмотренных (излишних) сигналов; к отключению трех фаз вместо одной; к реализации действия противоаварийной автоматики с завышенным объемом дозировки и др.

 

 

        Данное определение нельзя признать удачным, по крайней мере, по следующим причинам:

        1. В определении связаны два независимых события:

- отсутствие требования на срабатывание «данного устройства»;

- наличие требования на срабатывание «другого (других) устройств»;

2. В это определение включен неопределенный круг «других устройств», что не позволяет точно определить границы данного понятия, исключить из рассмотрения те устройства, наличие требования на срабатывание которых не является обязательным;

3. Из процитированного определения следует, что срабатывание нельзя считать излишним при одновременном отсутствии требований на срабатывание:

- данного устройства;

- другого (других) устройств.

4. Дополнение к рассматриваемому определению, расширяющее перечень действий устройств РЗА, относимых к «излишним срабатываниям», не уточняет его, а делает определение ещё более расплывчатым.

Отметим, что все рассмотренные в документе [1] варианты излишних срабатываний связаны с наличием требования на срабатывания.

В различных технических текстах помимо термина «излишнее срабатывание» используют также термин «ложное срабатывание».

При этом определения понятий, обозначаемых этими терминами в просмотренной de visu литературе, кроме [1], отсутствуют, а словосочетание излишнее срабатывание, часто используют с поясняющим словом ложное, приведенным в скобках[1] [3], либо заменяют его словосочетанием ложное срабатывание как синонимом [3, 4], а также словами«неправильные действия» [4], не приводя определений.

Все сказанное позволяет предположить, что излишние и ложные

срабатывания образуют некоторое множество неправильных действий.

        Подтверждение этому можно найти в [5], где неправильные действия релейной защиты классифицированы так:

        - излишние действия (383 из 497 неправильных действий);

        - ложные действия (70 из 497 неправильных действий);

        - отказы (44 из 497 неправильных действий).

На самом деле, такая классификация методически ошибочна, так как три группы неправильных действий выделены из всего множества путем его деления на три подмножества по разным основаниям, что является нарушением основополагающего принципа классификации [6, 7].

В первых двух случаях множество неправильных действий подразделяют на два подмножества по основанию «вид неправильного действия».

Третье подмножество выделено по основанию «причина неправильных действий».

Как следует из текста документа [5], отказы реле могут быть причинами любых неправильных действий, как излишних, так и ложных. Кроме отказов,  

причинами неправильных действий защиты согласно классификации, приведенной там же, могут быть:

        - неправильные действия персонала;

        - схемные ошибки;

        - другие причины.

Таким образом, на основе материала [5] неправильные действия реле можно подразделить на две группы:

- излишние;

- ложные.

Однако такое предположение невозможно подтвердить, так как в просмотренной de visu технической литературе нет определений, подтверждающих деление неправильных действий на излишние и ложные.

По признакам, выявленным при анализе технических текстов

(см., например [2]) можно утверждать, что излишние срабатывания традиционно связывают с теми случаями, когда требование на срабатывание формируется при наличии дефектов в измерительных цепях тока и/или напряжения, что и может привести к излишнему срабатыванию.

Для исключения срабатывания реле, которое традиционно называют излишним, при возникновении таких дефектов традиционно применяют блокирование защит [2, 4], что исключает их действие при отсутствии требования на срабатывание. В настоящее время для этих же целей используют возможности цифровых реле, что не требует блокирования защиты [3].

Учитывая, что термин «излишнее срабатывание» стал привычным для специалистов по релейной защите, заменить его другим практически невозможно. То же самое можно сказать и о термине «ложное срабатывание».

Поэтому представляется целесообразным, оставив известные всем термины, уточнить определение понятий, которые обозначают этими терминами.

Изложенное в данной статье позволяет дать такие определения:

Правильное срабатывание – действие реле при наличии требования на срабатывание, в том числе и при неправильном задании или ошибках в расчетах уставок.

Неправильное срабатывание – действие реле при отсутствии требования на срабатывание.

В зависимости от причин неправильные срабатывания подразделяют на:

Излишнее срабатывание – действие реле при наличии дефектов в измерительных цепях тока и напряжения, приводящих к срабатыванию реле при отсутствии требования на срабатывание;

Ложное срабатывание  - действие реле при отсутствии:

- требования на срабатывание;

- дефектов в измерительных цепях тока и напряжения.

       

Литература

1. РД 34.35.516-89. Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энергосистем. Министерство энергетики и электрификации СССР. М.: СПО Союзтехэнерго, 1990.

2. Н.В. Чернобровов, В.А. Семенов. Релейная защита энергетических систем.

// М. : Энергоатомиздат, 1998, 800 с.

3. М.В. Пирогов, С.В. Михалёв. Проблема излишнего действия дифференциальной защиты при повреждении в измерительных токовых цепях.//  Новости ЭлектроТехники,  № 2(74), 2012, С. 40.

4. Гуревич В.И. Электромеханические и микропроцессорные реле защиты.

Возможен ли симбиоз?//Релейная защита и автоматизация, №02, июнь 2013,

С. 75

5. Информационное письмо службы РзиА ЦДУ ЕЭС СССР № 66 от «27» сентября 1983 г.//[Электронный ресурс], Режим доступа: http://ftp.so-ups.ru/RZA/Letter_PDF/ip_cdu_66_270983.pdf

6. Захаров О.Г. Терминология в области настройки судового электрооборудования// Судостроение, 1978, №10, С.61

7. Захаров О.Г. Терминология в области настройки электрооборудования.// Судостроение, 1981. №1, С.27

 

 



[1] Например, в [3] написано: « однако возможно излишнее (ложное) срабатывание защиты при неисправности измерительных токовых цепей».

 

 

Добавил: Maxim Arsenev

6 Ноябрь, 2013              8199

Количество голосов - 4 | Суммарная оценка - 20

Последние комментарии : 52

рецензент             Добавлен: 7 Ноябрь, 2013 03:44       Ответить

Понятия, применяемые при анализе работы устройств РЗА: ложное срабатывание, излишнее срабатывание ......применяют для детализации критериев, причин и последствий  отказов устройств РЗА и их составляющих.

Несрабатывание «при наличии требования» и ложное срабатывание «при отсутствии требования» в отношении составляющей (микропроцессорного устройства) определяются одним термином – отказ

 

Релейщик             Добавлен: 7 Ноябрь, 2013 04:32       Ответить

"...отказов устройств РЗА и их составляющих"

"в отношении составляющей (микропроцессорного устройства)"

Чудесные определения из которых следует, что "микропроцессорное устройство" не является "устройством РЗА".

лингвист             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 15:29       Ответить

Релейщик!

Это подлинные слова, написанные  один из рецензентов.

Приведены для подтверждения  нечеткости определений тех или иных терминов, существующей путаницы в понятиях 

лингвист             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 16:37       Ответить

Релейщик написал:

Чудесные определения из которых следует, что "микропроцессорное устройство" не является "устройством РЗА".

 

На самом деле рецензентом написано другое - микропроцессорное устройство является СОСТАВЛЯЮЩЕЙ РЗА. Вот и все. 

 

Релейщик             Добавлен: 7 Ноябрь, 2013 04:41       Ответить

"Несрабатывание «при наличии требования» и ложное срабатывание «при отсутствии требования» в отношении составляющей (микропроцессорного устройства) определяются одним термином – отказ"

А если реле не сработало «при наличии требования» по причине ошибочных уставок - то тоже отказом считать будем? А если внимательно почитать стандарт по надежности для термина "отказ"?

А если реле защиты электромеханическое, а не микропроцессорное, то эти определения уже не годятся?

 

В. Гуревич             Добавлен: 7 Ноябрь, 2013 10:36       Ответить

Длина моего реле 12 см

ЗЭК             Добавлен: 7 Ноябрь, 2013 20:29       Ответить

Слышь мудила, а ты как его длину мерял - небось глубиной своего дискретного входа? Наверное понравилось если вспомнил. Так может и мое реле померяешь?

В. Гуревич             Добавлен: 8 Ноябрь, 2013 07:53       Ответить

Линейкой, приложенной к физической величине. Подробнее тут: http://www.gurevich-publications.com/articles_pdf/reliability_estimation_r.pdf
А тебе, после зоны, рекомендую сделать такой же протез как у меня: http://www.gurevich-publications.com/patents/us_6579230.pdf

Это, не чья-то выходка, это мой самый последний пост на этом форуме.

Владимир Гуревич,
кандидат технических наук, почетный профессор.

лингвист             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 15:31       Ответить

Релейщик!

Это подлинные слова, написанные  один из рецензентов.

Приведены для подтверждения  нечеткости определений тех или иных терминов, существующей путаницы в понят

наблюдатель             Добавлен: 7 Ноябрь, 2013 06:08       Ответить

Релейщик! Спасибо за комментарии, показывающие фактическое  отсутствие  понятий за  терминами "ложное срабатывание" и "излишнее срабытывание".

В эти термины каждый вкладывает своё содержание. что и приводит к неопределенностям.

Релейщик             Добавлен: 7 Ноябрь, 2013 08:52       Ответить

Если я не ошибаюсь, какие-то определения эти терминам были даны Гуревичем до того как вы стерли все подряд. Вместе с водой и ребенка выплеснули? А слабо восстановить эти определения для обсуждения?

лингвист             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 15:34       Ответить

Релейщик! Именно что какиие-то. По своей сути это не ОПРЕДЕЛЕНИЯ, а набор с лов!

Определение должно  ОТГРАНИЧИВАТЬ одно понятие от другого. Недаром слово ТЕРМИН обозначает ГРАНИЦА!

 

Maxim Аrsenev             Добавлен: 7 Ноябрь, 2013 08:55       Ответить

не проблема, восстановлю.

Владимир Гуревич             Добавлен: 7 Ноябрь, 2013 19:01       Ответить

ВСЕМ, КТО ЧИТАЕТ ДАННЫЙ БЛОГ

Я, В. Гуревич, не принимаю больше никакого участия в обсуждении представленных здесь тем. Не хочу пачкаться в том дерьме, которое здесь развели. Все те глупости, которые публикуются здесь от моего имени  - это выходки все того же мерзавца и подонка, который публиковал подобные глупости и мерзости в данной теме до того, как О. Захаров снес всю эту мерзость.

Я не публикую здесь больше никаких сообщений.

Господин Администратор, а не пора ли ввести регистрацию в блогах?

В. Гуревич             Добавлен: 8 Ноябрь, 2013 07:52       Ответить

Линейкой, приложенной к физической величине. Подробнее тут: http://www.gurevich-publications.com/articles_pdf/reliability_estimation_r.pdf
А тебе, после зоны, рекомендую сделать такой же протез как у меня: http://www.gurevich-publications.com/patents/us_6579230.pdf

Это, не чья-то выходка, это мой самый последний пост на этом форуме.

Владимир Гуревич,
кандидат технических наук, почетный профессор.

 

Релейщик             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 04:04       Ответить

Олег Георгиевич, вы обещали вернуть для обсуждения предложенные Гуревичем определения по терминам. Так в чем же дело? Боитесь, что его определения окажутся намного лучше ваших собственных? 

maxim arsenev             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 09:25       Ответить

пока нет под рукой материла. верну обязательно!

maxim arsenev             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 09:37       Ответить

К сожалению, содержательная сторона в записях Гуревича слабовата. Но что написал, то написал. Воспроизвожу  точно:

"вот цитата  из работы, размещенной по адресу:

http://www.gurevich-publications.com/articles_pdf/rcd_nuisance_tripping_rus.pdf

"В некоторых случаях можно говорить об опасности несрабатывания УЗО, а в некоторых —
о снижении порога срабатывания, то есть об увеличении вероятности ложных срабатываний."

Оказывается , что СНИЖЕНИЕ ПОРОГА СРАБАТЫВАНИЯ  соответствует ЛОЖНОМУ СРАБАТЫВАНИЮ!

При такой логике введение неправильно рассчитанных  уставок  также можно назвать олжным срабатыванием.

На самом деле, никакого ложного срабатывания в этих случаях нет. Устройство срабатывает в соответствии с неправильно рассчитанными уставками или соответственно новому порогу срабатывания."

 

maxim arsenev             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 09:38       Ответить

ВОТ ЕЩЕ ОДНА ЦИТАТА

"Интересно, задумывались ли Вы о том, что же должны обозначать слова "требование на срабатывание"?

А по-моему, совершенно очевидно, что это означает наличие условий для срабатывания защиты.

 Жаль, господа! Обсуждения не получается.  

Господин Захаров, обсуждение вполне могло бы состояться, если бы вы перестали сводить со мной счеты, писать и рассылать куда только можете всякие глупости обо мне.

Например, можно было бы обсудить и такие определения:

Ложное срабатывание - срабатывания РЗ при таких сочетаниях режима защищаемого объекта и уставок защиты, при которых такого срабатывания быть не должно

Излишнее срабатывание - срабатывание РЗ в следствие несоответствия уставок РЗ параметрам нормального иили аварийного режима работы защищаемого оборудования

Но пока вы не прекратите свои выпады в мой адрес, никакого обсуждения не будет.

 

 

 

maxim arsenev             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 11:11       Ответить

ВОТ И ВСЕ, ЧТО УДАЛОСЬ ИЗВЛЕЧЬ. ОСТАЛЬНЫЕ СТОНЫ И СТЕНАНИЯ ГУРЕВИЧА - НА САЙТЕ WWW.MIFORELIST.NAROD.RU.

НИЧЕГО ТОЛКОВОГО ОН НАПИСАТЬ НЕ МОЖЕТ.

ТЕМ БОЛЕЕ ОТЛИЧИТЬ ЛОЖНОЕ ОТ ИЗЛИШНЕГОЮ

 

Релейщик             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 14:24       Ответить

Ну зачем же напраслину гнать и врать по-черному. А это по-вашему что, Олег Георгиевич:

Ложное срабатывание - срабатывания РЗ при таких сочетаниях режима защищаемого объекта и уставок защиты, при которых такого срабатывания быть не должно

Излишнее срабатывание - срабатывание РЗ в следствие несоответствия уставок РЗ параметрам нормального иили аварийного режима работы защищаемого оборудования

И перестаньте наконец постоянно совать в каждый пост своего мифорелиста - старо и совсем не интересно! 

лингвист             Добавлен: 13 Ноябрь, 2013 15:45       Ответить

прочитайте внимательно написанное и увидите, что это одно и то же!

лингвист             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 15:11       Ответить

релейщик! не надо приписывать мне  авторство приводимых мною цитат.

maxim arsenev             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 15:20       Ответить

Что касается сайта "Мифология, сюрреализм, симбиотизм и кафкаинство в релейной защите" (www._______.narod.ru ) его высокое качество и актуальность подтверждается высокой посещаемостью.

Остальные записи Гуревича , сделанные им в блоге "Излишнее или ложное срабатывание" будут перенесены на сайт Мифорелист.

В качестве доказательства  абсолютного неумения обсуждать какую-либо  тему по существу.

 

 

 

Релейщик             Добавлен: 11 Ноябрь, 2013 03:54       Ответить

Захаров, ну сколько можно всякую херню сюда заливать. Я вам про терминологию, а вы мне все про Гуревича, да про Гуревича. Нет, вы действительно психически не адекватный человек, видно, что Гуревич - это у вас уже "пунктик" без которого вы уже и существования своего не представляете.  Лучше от такого психа подальше держаться. Я пожалуй согласен с Гуревичем.

 

лингвист             Добавлен: 11 Ноябрь, 2013 06:39       Ответить

Релейщик написал:

Я вам про терминологию,

Какая-то странная терминология, где-то даже сверхрелейная!

лингвист             Добавлен: 10 Ноябрь, 2013 15:26       Ответить

Релейщик! Вот еще одна цитата из "сочиненного " Гуревичем:

 А если порог срабатывания самопроизвольно изменился под влиянием изменившихся внешних факторов и перестал соответствовать уставке срабатывания, то реле сработает неправильно (ложно).

Что из этого  следует?

Что неправильное срабатывание и ложное срабатывание - синонимы!

Значит нет необходимости использовать ДВА термина для обозначения одного и того же ПОНЯТИЯ

лингвист             Добавлен: 11 Ноябрь, 2013 15:04       Ответить

А если порог срабатывания самопроизвольно изменился под влиянием изменившихся внешних факторов и перестал соответствовать уставке срабатывания, то реле сработает неправильно (ложно).

чем отличается "порог срабатывания" от "уставки срабатывания"?

специалист             Добавлен: 11 Ноябрь, 2013 18:40       Ответить

"чем отличается "порог срабатывания" от "уставки срабатывания"?"

И  этот вопрос задает человек, претендующий на то, чтобы называться специалистом-релейщиком. Какой позор! Олег Георгиевич, даже не верится, что это именно вы задали такой вопрос. Неужели и вправду не знаете? Ну ладно, раз не знаете, поясню:

"уставка срабатывания" - это параметр, на который настроено реле.

"порог срабатывания" - это параметр, при котором реле фактически срабатывает.

Скажем так, настроили реле на ток срабатывания 5А (уставка), а оно сработало при токе 8А (порог срабатывания). Почему так происходит? Да от тысячи причин! Очень советую перестать изрыгать здесь рвотные массы а адрес Гуревича, а внимательно изучить его опыт. Кстати очень неплохо представлены его определения ложного и излишнего срабатывания. Во всяком случае, они намного точнее и правильнее чем ваши собственные.

лингвист             Добавлен: 11 Ноябрь, 2013 18:49       Ответить

Специалист! Все не так просто, как Вы пытаетесь представить.

Обсуждение сложно тем, что надо удерживать себя в рамках обсуждаемой темы. И , кроме того, уметь ОТВЕЧАТЬ на вопросы.

Ведь их задают для уточнения позиций. Ваша трактовка  терминов отличается от  общепринятой, зафиксированной в стандартах.

 

И при чем тут Гуревич?  Наверное, потому что по сути сказать нечего.

 

лингвист             Добавлен: 11 Ноябрь, 2013 18:54       Ответить

Специалист! Посмотрите здесь  http://www.microfor.ru/htm/iva6b/rele.htm.

Порог и уставка - синонимы!

лингвист             Добавлен: 11 Ноябрь, 2013 19:56       Ответить

Специалист! Посмотрите также здесь  :http://novatek-electro.com/docs/doc_rn-112.pdf

Порог и уставка - синонимы!

лингвист             Добавлен: 11 Ноябрь, 2013 20:04       Ответить

Специалист! Порог не может и должен соответствовать уставке! Порог ничего и никому не должен!

Как порог меняется и перестает соответствовать уставке? Интересны процесс!

Релейщик             Добавлен: 12 Ноябрь, 2013 05:53       Ответить

"Как порог меняется и перестает соответствовать уставке? Интересны процесс!"

Это потому, что у вас нет опыта поиска неисправностей и ремонта реле защиты. Был бы опыт - не задавали бы глупых вопросов.

лингвист             Добавлен: 12 Ноябрь, 2013 06:40       Ответить

Релейшик!

Ответ неправильный!  Когда Вы не знаете ответа на вопрос - проще обвинить  другого в незнании. Маскировка, однако!

Попробуйте объяснить, тем, кто задает глупые (на Ваш взгляд) вопросы, увидим  чего стоит Ваш опыт на самом деле!

 

лингвист             Добавлен: 12 Ноябрь, 2013 16:46       Ответить

Вот отрывок текста:

"

В случае разновременного включения фаз при включении силового трансформатора (автотрансформатора) в режиме близком к холостому ходу,  при схеме соединении обмоток "треугольник", дифференциальный ток состоит из тока небаланса и броска тока намагничивания. В таком случае возможна взаимная компенсация второй гармонической составляющей, обусловленной броском тока намагничивания, и кратковременной гармонической составляющей переходного процесса включения. При этом возможен отказ блокирования ДЗТ по второй гармонической составляющей и ложное  срабатывание защиты."

ЧТО ТАКОЕ "ЛОЖНОЕ СРАБАТЫВАНИЕ" ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ОТРЫВКА?

Релейщик             Добавлен: 13 Ноябрь, 2013 03:54       Ответить

Если вернуться к определениям Гуревича:

Ложное срабатывание - срабатывания РЗ при таких сочетаниях режима защищаемого объекта и уставок защиты, при которых такого срабатывания быть не должно

Излишнее срабатывание - срабатывание РЗ в следствие несоответствия уставок РЗ параметрам нормального иили аварийного режима работы защищаемого оборудования

то можно увидеть, что этот случай не подходит ни под ложное, ни под излишнее срабатывание.  И это действительно так. Конструкция реле просто не предусматривала работу в таком режиме. Это не является отказом или неправильным действием такого реле. Оно сработало именно так, как и должно было сработать (для данной конструкции и в данных условиях). Этот случай можно назвать "непредусмотренным срабатыванием" в дополнение к двум уже названным.

Если вы нагрузите на легковой автомобиль несколько тонн груза, и он не сможет сдвинуться с места, то это не будет отказом автомобиля. Просто для такого груза нужно было выбрать другой автомобиль.

Релейщик             Добавлен: 13 Ноябрь, 2013 03:56       Ответить

Кроме всего прочего,  это как раз тот самый случай, когда правильная уставка срабатывания не соответствует фактическому порогу срабатывания и это расхождение образовалось как следствие влияния на реле внешних факторов. То есть произошло именно то, возможность чего вы отрицали в одном из предыдущих постов. 

лингвист             Добавлен: 13 Ноябрь, 2013 15:43       Ответить

здесь наверное надо говорить не об уставках, а об алгоритме. алгоритме, который не учитывает (не различает) все тонкости. Именно поэтому в  РД 34.35.516-89 введены ложные срабатывания как способ защитить релейщиков от последствий срабатывания такого алгоритма.

лингвист             Добавлен: 16 Ноябрь, 2013 14:20       Ответить

Выше написано: Излишнее срабатывание - срабатывание РЗ в следствие несоответствия уставок РЗ параметрам нормального или аварийного режима работы защищаемого оборудования

Во-первых,  неясно зачем РЗ должна срабатывать при нормальном режиме?

Несоответствие уставок - это ошибка  персонала, а не РЗ.

Поэтому в  РД 34.35.516-89 введены излишние  срабатывания как способ "защиты" релейщиков от этих событий.

На самом деле к РЗ это не имеет отношения 

лингвист             Добавлен: 16 Ноябрь, 2013 15:40       Ответить

Выше написано:  Ложное срабатывание - срабатывания РЗ при таких сочетаниях режима защищаемого объекта и уставок защиты, при которых такого срабатывания быть не должно

Что  же тогда  неправильное срабатывание?

Уставка             Добавлен: 17 Ноябрь, 2013 11:12       Ответить

Во-первых,  неясно зачем РЗ должна срабатывать при нормальном режиме?

Несоответствие уставок - это ошибка  персонала, а не РЗ.

При чем здесь зачем?   Если обычный ток в нагрузке 50А, но иногда (вследствие особенностей технологического процесса) может повышаетья до 100А , а уставка выбрана на 95А, то реле сработает в нормальном режиме нагрузки, когда оно работать не должно.

При чем здесь  "ошибка  персонала"   Ведь речь идет о классификации неправильных действий релейной защиты, а не о классификации степеней ответственности и поиске виновных. Срабатывание реле в ситуации, когда оно сработать не должно - есть не что иное, как неправильное действие РЗ.

---------------------------------------------------------------

Ложное срабатывание - срабатывания РЗ при таких сочетаниях режима защищаемого объекта и уставок защиты, при которых такого срабатывания быть не должно

Что  же тогда  неправильное срабатывание?

Неправильное срабатывание - это общий термин, включающий:

- ложное срабатывание

- излишнее срабатывание

- непредусмотренное срабатывание

лингвист             Добавлен: 17 Ноябрь, 2013 14:31       Ответить

"Уставка" написал

Если обычный ток в нагрузке 50А, но иногда (вследствие особенностей технологического процесса) может повышаетья до 100А , а уставка выбрана на 95А, то реле сработает в нормальном режиме нагрузки, когда оно работать не должно.

Наверное, неправильно это называть нормальным режимом, ведь есть ПЕРЕГРУЗКА, хотя она и чуть меньше 5%.

Поэтому реле сработает правильно!

А вот алгоритм защиты не учетывает этих особенностей технологичяеского процесса!

Уставка             Добавлен: 17 Ноябрь, 2013 16:25       Ответить

Наверное, неправильно это называть нормальным режимом, ведь есть ПЕРЕГРУЗКА, хотя она и чуть меньше 5%.

Кто вам сказал, что это перегрузка? Перегрузка относительно чего? Относительно неправильно выбранной уставки? И это вы называете перегрузкой?!

Это нормальный режим работы, при котором реле сработало неправильно из-за заниженной уставки. Не нравятся приведенные мною в качестве примера цифры, подставьте свои!

_________________________________

"А вот алгоритм защиты не учетывает этих особенностей технологичяеского процесса"

Довольно странные обороты для человека, называющего себя "лингвистом"...

лингвист             Добавлен: 17 Ноябрь, 2013 20:17       Ответить

Одно из правил - не обсуждать очепятки. За них приношу извинения.

Перегрузка по сравнению с заданной уставкой. Ведь реле не знает, правильно или нет задана уставка!

Оно отключило. И все сделало правильно. 

Здесь приходится вернуться к предположению, высказанному ранее  - Поэтому в  РД 34.35.516-89 введены ПРИЧИНЫ неправильных срабатываний. Причины, необходимые для анализа. В данном случае виновато не реле. а тот кто рассчитал или задал неправильную уставку, не учитывающуют реальных условий работы механизма.

Сказанное Вами убеждает меня в том, что  есть только правильные и неправильные срабатывания.

Пока никто не смог привести мне определений ложного или излишнего срабатывания так, чтобы область определения этих понятий не пересекались, были отделены друг от друга.

лингвист             Добавлен: 18 Ноябрь, 2013 07:12       Ответить

В книге Шалина А.И. Надежность и диагностика релейной защиты энергосистем, Новосибирск, НГТУ, 2002 на с. 6 есть такой текст:

Возможны следующие основные виды отказов в функционировании:

- ложные срабатывания (при отсутствии КЗ в системе);

- излишние срабатывания (при повреждениях вне зоны защиты);

- отказы в срабатывании (при повреждениях на защищаемом объекте).

К сожалению, такое определение ложного срабатывания неудачно. так как из неё следует - если защита не реагирует на КЗ,  ложных срабатываний  у неё не может быть.

Последнее определение также неудачно, так не позволяет установить чем отличается ОТКАЗ В ФУНКЦИОНИРОВАНИИ от ОТКАЗА В СРАБАТЫВАНИИ.

При привведенном определении ИЗЛИШНЕГО срабатывания непаонятно, чем же отличается НЕСЕЛЕКТИВНОЕ срабатывание.

 

Уставка             Добавлен: 18 Ноябрь, 2013 07:21       Ответить

1. "Одно из правил - не обсуждать очепятки". - Но ведь это именно вы всегда инициируете здесь обсуждение опечаток других людей. Так что претензии предъявляйте прежде всего к себе любимому.

2. Перегрузка по сравнению с заданной уставкой. Ведь реле не знает, правильно или нет задана уставка! Оно отключило. И все сделало правильно. 

Что за нелепость: "реле не знает"? А если в реле вышел из строя компонент, не охваченный самодиагностикой, и реле вообще не сработало в аварийном режиме, поскольку оно "ничего не знало об этом", то тоже реле не виновато?

"Оно отключило. И все сделало правильно" - Извините, ничего подобного. Отработка заданной уставки лишь подтверждает исправность самого реле и ничего более. Да, реле исправно, но сработало оно неверно из-за неверно заданной уставки. Правильное и неправильное срабатывания реле определяются совокупностью факторов, а не только исправностью самого реле. В эту совокупность, помимо исправности реле, входят и правильно заданные уставки, и соответствие режимов и условий работы работы реле его конструкции и заложенному в него алгоритму.

В соответствии с этими тремя факторами здесь и были предложены три составляющих "неправильных действий" релейной защиты.

филисоф             Добавлен: 25 Январь, 2014 23:02       Ответить

Да, реле исправно, но сработало оно неверно из-за неверно заданной уставки - что бы это могла значить, "уставка"? Это из какой науки? Мифорелистики?

лингвист             Добавлен: 20 Ноябрь, 2013 03:42       Ответить

Не кажется ли Вам, "Уставка", что такой подход предполагает наличие у реле разума?

Уставка             Добавлен: 20 Ноябрь, 2013 06:38       Ответить

Нет, не кажется. Мне кажется, что такой подход предполагает наличие разума у людей, рассуждающих на тему терминологии в области релейной защиты.

Захаров О.Г.             Добавлен: 3 Январь, 2014 08:53       Ответить

Новая статья "Релейная защита: чувствительность и её коэффициент" размещена здесь: /glossary/read/Relejnaja-zacshita-chuvstvitelnost-i-ejo-koefficient.html

Maxim Аrsenev             Добавлен: 30 Январь, 2014 12:55       Ответить

Комментарии к прочитанному.

В очередной «терминологической» статье В.И. Гуревича «Pro терминологию в релейной защите» (см. журнал «ProЭлектричество» №3-4 сентябрь-декабрь 2013, с. 51) предложено ввести «в практику новые термины и определения в дополнение к уже предложенным базовым определениям, приведенным в начале статьи».

        Оставим пока в стороне непонятные отношение между новыми терминами и «базовыми определениями, приведенными в начале статьи», попытаемся прочесть с карандашом в руках «новые термины».

        Первое, что предложено в статье - замена «неправильного срабатывания» на «неправильные действия».

        Из текста статьи невозможно установить чем отличается срабатывание от действия, и какую пользу принесет замена тесно связанного с релейной защитой слова срабатывания на имеющее больше значений слово действие.

        Ещё более удивительно, что в статье предложено обозначать одним и тем словом «действие» как срабатывания, так отказы в срабатывании.

Таким образом, введение слова «действие» не исключает использования устоявшегося и общепринятого термина «срабатывание».

        Недоумение вызывает сохранените в предлагаемых «новых терминах» старого и всем понятного слова «срабатывание», например:

                                                          - ложное срабатывание реле защиты;

                                                         - излишнее срабатывание реле защиты;

                                                         - непредусмотренное срабатывание реле защиты.

Зададим риторический вопрос: "И где же замена «срабатывания» на «действие»?"

Ответ автора вполне предсказуем.

Да, видно одним "МУРЗиком" дело не окончится. Читателей ждут удивительные открытия в "терминологии" мифорелизма

46 Мифология в релейной защите Мифология в релейной защите
Реплики, статьи, рецензии на работы Гуревича по мифологии и сюрреализму в релейной защите
21 11 16

 

Добавить комментарий

Ваше имя

Текст

Контрольный вопрос

Дva plus trи ? (цифрой)


Вверх страницы