Вопрос Основные защиты и резервные где найти определение

Обсуждаются вопросы касающиеся обслужванию устройств РЗА. Задаем вопросы и делимся опытом...

Сообщение Babai » Вт мар 08, 2011 23:01

ДА!!
electric писал(а):А где обман? Что неправильно? Катушка, намотанная медной шинкой не может включаться в непосредственно в разрыв провода высокого напряже


Вам так важно остаться победителем?
Вы както чем то остались неудовлетворенным в последнее время.?
Может как синдром старого учителя который замечает что ученики давно уже не ученики?Но признаться в этом нежелает?
Ну да ладно, больше буковок я небуду писать.
может
вам
станет
так лучше.))
Babai
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 19:35
Откуда: татарстан

Вопрос Основные защиты и резервные где найти определение

Сообщение electric » Вт мар 08, 2011 23:12

Babai писал(а):Вам почемуто оочень важно всегда остаться как минимум неубежденным кем то.А даже пытаться сделать вид-мысль что наоборот даже что вы остались в победителях))
Ведь есть этому какое то конкретное обьяснение?


Просто я люблю спорить на технические темы. Мне интересен сам процесс, поскольку обычно в таком споре выявляются интересные детали, которых не знал, или забыл (как например, произошло с реле РТМ, которое я сам описывал в одной из своих книг лет 7 тому назад. Пришлось открыть свою же книгу, чтобы вспомнить). Мне интересно подыскивать аргументы и контрдоводы на доводы оппонента, пытаться убедить оппонента в своей правоте, интересна его реакция.

Увы, я хорошо знаю, что очень мало людей готовы вести дискуссии такого рода на равных, в уважительной форме. Чаще всего такого рода дискуссии очень раздражают людей.

Кстати, в моей книге "Электрические реле" есть много картинок первичных реле прямого действия как низковольтных, так и высоковольтных (с той самой катушкой, включенной в цепь высокого напряжения). Если хотите, могу выложить здесь (если напомните, как это сделать).
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение Babai » Вт мар 08, 2011 23:29

Выкладываите.
Babai
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 19:35
Откуда: татарстан

Вопрос Основные защиты и резервные где найти определение

Сообщение electric » Ср мар 09, 2011 17:54

Babai писал(а):Выкладываите.


Пожалуйста:

<a href='http://imglink.ru/show-image.php?id=64b98c40230d3ccd430e4aedd7f10046'> <img src='http://imglink.ru/thumbnails/09-03-11/98a9cd27f83064b8bef09a44c5d1efe8.jpg' alt='фотохостинг' border='0'> </a>
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение electric » Ср мар 09, 2011 17:55

Не получилось :(

Может быть сейчас: <a href='http://imglink.ru'> <img src='http://imglink.ru/pictures/09-03-11/edeb0dd002709602f51da9c12ed3b77c.jpg' alt='фотохостинг'> </a>
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение electric » Ср мар 09, 2011 17:59

Короче говоря, скопируйте и вставьте в броузер этот линк:

http://imglink.ru/pictures/09-03-11/ede ... d3b77c.jpg
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение Babai » Ср мар 09, 2011 18:55

да я посмотрел , ой -ой -ой настроить такую вещь .А в принципе рисунок можно реализовать но смысл?
Babai
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 19:35
Откуда: татарстан

Сообщение Babai » Ср мар 09, 2011 18:57

Посмотрел .Что то фотки мутные. (как фото НЛО))
Что то я сомневаюсь что они на 6-10кВ
Механизм и шинки вызывают сомнение.
Babai
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 19:35
Откуда: татарстан

Сообщение Babai » Ср мар 09, 2011 18:58

более похожи они на реле прямого деиствия для шинок 0,4кВ
Babai
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 19:35
Откуда: татарстан

Вопрос Основные защиты и резервные где найти определение

Сообщение electric » Ср мар 09, 2011 19:44

Babai писал(а):более похожи они на реле прямого деиствия для шинок 0,4кВ


Вы абсолютно правы, реле с прямоугольными шинками - низковольные. В принципе, они могут работать при напряжениях 400, 660 и 1140 В. Я писал о том что чать картинок относится к низковольтным реле.

К высоковольтным относится лишь нижний рисунок, заимствованный мною из очень старой книги. На нем хорошо видна катушка, намотанная толстым проводом или шинкой, которая включается прямо в разрыв высоковольной цепи.

Смысл? В высоковольтных реле, думаю, уже никакого, а низковольные выпускаются и применяются широко.

Сылки эти понадобились мне лишь для того, чтобы показать, что реле защиты, не требующие наличия ТТ существуют.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение Babai » Ср мар 09, 2011 20:30

ну вы и жук.)))) " ...Иося вы таки любите последнее слово..."
Babai
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 19:35
Откуда: татарстан

Вопрос Основные защиты и резервные где найти определение

Сообщение electric » Ср мар 09, 2011 20:49

Babai писал(а):ну вы и жук.)))) " ...Иося вы таки любите последнее слово..."


Да нет, я упомянул это просто для того, чтобы избежать дальнейшего "копания" в конструкциях этих реле. Просто хотел напомнить на Ваше замечание о конструкции, что целью было не обсуждение конструкций... Только и всего.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение electric » Ср мар 09, 2011 20:54

Да, вот забыл о токовых реле на герконах. Низковольтное реле выполнено в виде отрезка шины с установленным на нем узлом поворота геркона. Высоковольтное реле выполнено в виде толстостенного диэлектрического стакана, на дне которого установлен геркон. Стакан этот заливается эпоксидкой и устанавливается с возможностью поворота вокруг собственной оси (настройка тока срабатывания) не посредственно на токоведущей шине 6-10 кВ. Оба эти реле не требуют наличия ТТ.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Вопрос Основные защиты и резервные где найти определение

Сообщение V_r » Чт мар 10, 2011 18:35

electric, а как на счет надежности и коммутационной способности герконовых реле.

И как будет производится изменение уставки срабатывания герконовых реле?
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Вопрос Основные защиты и резервные где найти определение

Сообщение electric » Чт мар 10, 2011 20:32

V_r писал(а):electric, а как на счет надежности и коммутационной способности герконовых реле.
И как будет производится изменение уставки срабатывания герконовых реле?


Спасибо за интересные вопросы.

О надежности герконовых реле.
Герконовые реле принципиально отличаются от электромагнитных реле других типов тем, что магнитная система и контактная система у них не разделены, как у других реле, а выполнены на одних и тех же элементах - так называемых "контакт-деталях". Это приводит к тому, что в отличие от других типов электромагнитных реле, ток проходящий через контакты взаимодействует с управляющим магнитным полем в области контакт-деталей, ослабляя его. Поэтому при относительно больших токах геркон может сам по себе разомкнуться, при этом его контакты могут свариться. Это довольно частое явление при неправильном использовании герконов. Что такое неправильное использование герконов? Простой вопрос: можно ли использовать геркон с номинальным коммутируемыи током 1А для включения обычной лампочки накаливания с номинальным током 0.3 А? Неправильный ответ - да можно. Правильный - нельзя. Лампочка накаливания имеет 8-10 кратный пусковой ток, а герконы, в отличие от обычных электромагнитных реле, весьма чувствительны даже к небольшой перегрузке контактов. После того, что контакты геркона сварятся в результате такого "применения", начинают распространяться слухи о низкой надежности герконов. Действительно, в рассмотренном примере обычное миниатюрное электромагнитное реле даже с меньшим, чем 1А номинальным током, работало бы более надежно, чем геркон. Еще одна особенность геркона - более интенсивный дребезг контактов при замыкании и размыкании. Особенно нагружают геркон так называемые отскоки контактов в течение периода дребезга, когда контактом разрывается ток нагрузки. Если нагрузка содержит даже небольшую индуктивность, это может привести к свариванию контактов. Все эти особенности герконов должны быть учтены при их выборе для конкретного применения. При этом условии Вы будете иметь очень надежное реле, отлично защищенное от неблагоприятных факторов внешней среды, обладающее высоким быстродействием (0.8 - 2 мс), имеющим отличную изоляцию входа от выхода, обладающее отличным коммутационным ресурсом. Надежность правильно выбранного герконового реле очень высока.

Коммутационная способность.
Все вышесказанное относится к ниболее растространенным так называемым сухим герконам, которые могут быть газонаполненными или вакуумными. Но есть еще много других разновидностей герконов: силовые, ртутные, мембранные и т.д. значительно отличающиеся от сухих. Например, у ртутных герконов практически отстутсвует эрозия контактов при коммутации (разрыв цепи происходит в ртутном мостике, связывающем контакты при их расхождении) и поэтому они имеют очень большой ресурс по коммутационным циклам (десятки миллионов). Силовые герконы с двойным разрывом (имеется основной серебряный контакт и дугогасительный) могут коммутировать токи 4-5 А при напряжении 380 В. Имеются и так называемые герсиконы, способные коммутировать токи в десятки ампер при напряжении 400 – 600 В. Они используются в контакторах, работающих в агрессивных средах. Есть и высоковольтные вакуумные герконы с коммутирующим напряжением до 20 кВ при токах в несколько миллиампер. Лично мною был разработан и запатентован самый крупный в мире геркон (во всяком случае, я до сих пор не встречал ничего подобного), предназначенный для бестоковой коммутации напряжения до 70 кВ переменного тока и пропускания тока через замкнутые контакты в несколько десятков ампер.

О настройке на заданный ток срабатывания.
Герконовые реле тока бывают нескольких типов: безобмоточные низковольтные, выполненные в виде отрезка шины с укрепленным на ней герконом, безобмоточные высоковольтные, выполненные в виде геркона запрессованного или залитого в диэлектрике, установленном на высоковольтной шине, или в виде обычного реле с катушкой управления. В двух первых случаях реле настраивается на нужный ток срабатывания путем поворота его вокруг собственной оси. Когда геркон расположен вдоль оси токоведущей шины, его чувствительность минимальна, когда поперек – максимальна. Токовые реле на герконах с катушкой настраиваются путем изменения положения геркона внутри катушки. Также используется настройка путем приближения или удаления магнитного шунта. Особенно интересно выполнены узлы регулирования порога срабатывания у слаботочных герконовых реле (токи срабатывания – миллимперы, единицы ампер) с высоковольтной изоляцией (до 100 кВ) между входом и выходом. У меня десятки изобретений в этой области. Если нужны будут подробности, пожалуйста спрашивайте.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Пред.След.

Вернуться в Эксплуатация устройств РЗА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron