Неправильная работа МРЗС-05М

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение chip » Вт апр 27, 2010 13:41

При эксплуатации МРЗС-05М происходит непонятное действие.
У потребителя происходит авария,какая конечно умалчивается,на МРЗСе загорается индикация срабатывания от МТЗ но ВВ остается включеный.При этом на вводе на ПС срабатывает МВ,на котором защита собрана на РТ40.В регистраторе МРЗС-05М авария регистрируется как положено МТЗ.Цепи отключения в МРЗС-05М собраны на оптронном ключе.Как это можно понять.
chip
 

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение Гость » Вт апр 27, 2010 19:15

Очень интересно... Если световая индикация отработала, то МРЗС почувствовал короткое это точно. А вот почему же не отключился вакуумник?! Может поврежден выход с МРЗС или что-то с цепочкой отключения?

А что показала послеаварийная проверка?? Наверное защита с ВВ работает как часы?
Может что-то с питанием схемы управления случается при просадке напряжения? Ведь токи КЗ то наверное немаленькие.

От чего отключается вакуумник при работе защит: от предварительно заряженных конденсаторов или по схеме дешунтирования через РП-341?

Выходной контакт по сути должен был быть замкнутым как минимум в течении ступеньки селективности между фидером и вводом, а эта ступенька наверное составляет не меньше 1с. Проверьте чтобы это было так.

И еще интересует на каких принципах выполнены схемы защит ввода и фидера.
Гость
 

Сообщение RTF » Вт апр 27, 2010 20:49

Неплохо бы знать какой выключатель стоит, Ну и думаю не надо говорить что на МРЗСе д.б. введена функция удлинения сигнала отключения (ну как и включения с-но), но так на всякий случай.
RTF
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 20:10

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение chip » Пт апр 30, 2010 05:15

При проверке инкаких отклонений не замечено.Но мы начали эксперементировать,и вот что получается.Если настроить проверочную установку на указаную уставку при этом включаем ВВ (BB/TEL), подать и снять быстро питание установки получаем тотже результат как и при аварии.Если перекинуть цепи отключения в МРЗСе на релейный контакт то такой фокус не получается.Дело втом что унас уже поизошла вторая такая ситуация совсем на другой ПС.Но здесь мы знаем что случилось,перегорал предохранитель на банке конденцатора в БСКа.Схема отключения ВВ сделана от предварительно заряженых конденцаторов ВВ.Условия схемы нам позволяет поставить на вводе время задержки 0,5с.Если мы включим функцию удлинения сигнала отключения то я думаю мы еще ухудшим положение но попробуем.
chip
 

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение chip » Пт апр 30, 2010 13:53

Сегодня всерьез разбирались с проблемой.В связи с моим высказыванием((Если мы включим функцию удлинения сигнала отключения то я думаю мы еще ухудшим положение))беру свои слова обратно.Так и есть,после включения функции все стало на свои места.Огромное спасибо RTF за совет.
chip
 

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение serb » Сб май 01, 2010 00:58

зачем использовать контакт оптореле (с коммутационной способностью 0,1а) в цепи отключения? к тому же были случаи ложных срабатываний этих контактов.
я б вернул всё на эл. мех. контакты и спал спокойно.
по-поводу удлинения сигнала отключения....что-то не сходится.
при к.з. выходной контакт мрзс замкнется и разомкнется только после исчезновения аварийного параметра. так что врядли причиной неотключения было отсутствие удлинения сигнала отключения.
serb
 

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение RTF » Вс май 02, 2010 09:13

serb писал(а):зачем использовать контакт оптореле (с коммутационной способностью 0,1а) в цепи отключения? к тому же были случаи ложных срабатываний этих контактов.
я б вернул всё на эл. мех. контакты и спал спокойно.
по-поводу удлинения сигнала отключения....что-то не сходится.
при к.з. выходной контакт мрзс замкнется и разомкнется только после исчезновения аварийного параметра. так что врядли причиной неотключения было отсутствие удлинения сигнала отключения.

Мы эксплуатируем МРЗС 05М уже больше 4 лет в количестве около 20 шт. на всех цепи отключения на вакуумники ВВ/TEL заведены от эл.мех реле МРЗСа или Р04 или Р05. Никаких вопросов нет к чему либо с момента ввода в работу (слава богу хоть с этими ус-вами повезло). На сколько помню контакты МРЗСа замыкаются только на небольшое время и к тому же все. Мы выполняли цепочку аварийной сигнализации на блинкер так вводили опр. фу-ию для надежной работы указательного реле. Так как удлинение сигнала отключения дозволено заводить только на одно реле.
RTF
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 20:10

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение V_r » Вс май 02, 2010 20:40

RTF писал(а):Мы эксплуатируем МРЗС 05М уже больше 4 лет в количестве около 20 шт. на всех цепи отключения на вакуумники ВВ/TEL заведены от эл.мех реле МРЗСа или Р04 или Р05. Никаких вопросов нет к чему либо с момента ввода в работу (слава богу хоть с этими ус-вами повезло). На сколько помню контакты МРЗСа замыкаются только на небольшое время и к тому же все. Мы выполняли цепочку аварийной сигнализации на блинкер так вводили опр. фу-ию для надежной работы указательного реле. Так как удлинение сигнала отключения дозволено заводить только на одно реле.


Хочу с Вами не согласится. Выходной контакт должен держать до исчезновения тока КЗ, а вот в функции АПВ действительно контакт срабатывает кратковремено на доли секунды и без функции удлиннения сигнала никак не обойтись.

В инструкции по эксплуатации в таблице 9.1. стр. 33 указаны типы сигналов, так СРАБ МТЗ1 - статический сигнал, а СРАБ АПВ - импульсный.

Вот еще цитата из инструкции

9.3.5.3 Пункт "Выходы ком" в меню "Настройка" Пункт "Выходы ком" меню "Настройка" предназначен для указания функционального наполнения каждого из командных выходов МРЗС.

Реле командных выходов выполняют возврат самостоятельно, после деактивации подключенных функций.


т.е. при наличии КЗ выходной контакт должен быть замкнутым до исчезновения сигнала СРАБ МТЗ1 или другими словами исчезновения КЗ. А в рассматриваемом случае этого как раз и не произошло.
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение RTF » Вс май 02, 2010 22:30

Коллега V_r спорить не буду, так как писал по памяти. Но суть остается той же. Функция удлинения сигнала для данного вакуумника д.б. введена согласно инструкции. И ко всему возможно в самой конфигурации МРЗСа что то по другому работает что требует вводить данную ф-ию иначе исчезает какой либо смысл в ее использовании. Ну и конечно самым точным подтверждением того что причина отказа работы защит это не введенная ф-ия удлинения сигнала отключения будет отсутствие очередных постов от автора темы по отказу работы защит, с учетом того что это у второй такой случай.
RTF
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 20:10

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение Гость » Чт авг 26, 2010 10:38

Подскажите пожалуйста . У нас на обслуживании МРЗС -05М 012 и иногда не проходит однократное АПВ , а идет многократное включение на к.з. из-за АПВ .ЧТО делать ?
Гость
 

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение Гость » Чт авг 26, 2010 14:08

Гость писал(а):Подскажите пожалуйста . У нас на обслуживании МРЗС -05М 012 и иногда не проходит однократное АПВ , а идет многократное включение на к.з. из-за АПВ .ЧТО делать ?


Какие параметры Вы завели на АПВ?
Выведите второе АПВ, задайте время блокировки АПВ.

Хорошо бы было посмотреть на Ваш протокол конфигурации реле, если не полный то хотя бы то что касается АПВ и общих настроек реле МРЗС
Гость
 

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение Гость » Чт авг 26, 2010 14:47

Пуск АПВ осуществляется по отключению сработавших ступеней МТЗ1 и МТЗ2 , а также ЗЗ . Время 1 цикла АПВ 2 секунды , блокировки на АПВ не введены . а где выводить второе АПВ в руководстве про него не написано ?
Гость
 

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение Гость » Чт авг 26, 2010 15:01

Anonymous писал(а):Пуск АПВ осуществляется по отключению сработавших ступеней МТЗ1 и МТЗ2 , а также ЗЗ . Время 1 цикла АПВ 2 секунды , блокировки на АПВ не введены . а где выводить второе АПВ в руководстве про него не написано ?
если можете оставьте пожалуйста телефон - созвонимся - так быстрее будет , а то меня сроки немного поджимают - надо докладывать и делать ( учеба не проводилась сам на ходу изучал ), а что говорить я не знаю
Гость
 

Неправильная работа МРЗС-05М

Сообщение Гость » Чт авг 26, 2010 18:26

Гость писал(а):Пуск АПВ осуществляется по отключению сработавших ступеней МТЗ1 и МТЗ2 , а также ЗЗ . Время 1 цикла АПВ 2 секунды , блокировки на АПВ не введены . а где выводить второе АПВ в руководстве про него не написано ?


Вот выдержка из инструкции

9.2.5 Автоматическое повторное включение АПВ
Алгоритм работы АПВ следующий:
- пуск АПВ осуществляется по отключению сработавших ступеней МТЗ;
- при наличии на ДВ сигнала “АЧР/ЧАПВ” осуществляется запрет АПВ;
- при исчезновении на ДВ сигнала “АЧР/ЧАПВ” запрет АПВ снимается и происходит пуск АПВ;
- при появлении сигнала “Положение ВВ” запускается таймер (Т блок АПВ2) запрещающий включение АПВ на время блокировки.
- при срабатывании АПВ включается таймер (Т блок АПВ1) запрещающий на время блокировки повторное включение АПВ.

Предусмотрен программный ввод и вывод пуска АПВ от отдельных ступеней МТЗ
Функциональная схема, поясняющая работу АПВ, приведена на рисунке 9.4. Блок, показанный на рисунке 9.4, реализован программно.


а вот логика АПВ

Изображение

поставте таймеры блокировки АПВ1 и 2, например, по 20сек. При этом АПВ сможет работать только через 20с после включения ВВ - это предотвращает повторное включение на КЗ и многократное АПВ.

А также поищите в меню Управление АПВ ввод/вывод второго АПВ.
Гость
 

Сообщение Александр 1979 » Чт авг 26, 2010 18:38

Пуск АПВ осуществляется по отключению сработавших ступеней МТЗ1 и МТЗ2 , а также ЗЗ . Время 1 цикла АПВ 2 секунды , блокировки на АПВ не введены . а где выводить второе АПВ в руководстве про него не написано ?


Вот выдержка из инструкции

Цитата:
9.2.5 Автоматическое повторное включение АПВ
Алгоритм работы АПВ следующий:
- пуск АПВ осуществляется по отключению сработавших ступеней МТЗ;
- при наличии на ДВ сигнала “АЧР/ЧАПВ” осуществляется запрет АПВ;
- при исчезновении на ДВ сигнала “АЧР/ЧАПВ” запрет АПВ снимается и происходит пуск АПВ;
- при появлении сигнала “Положение ВВ” запускается таймер (Т блок АПВ2) запрещающий включение АПВ на время блокировки.
- при срабатывании АПВ включается таймер (Т блок АПВ1) запрещающий на время блокировки повторное включение АПВ.
Предусмотрен программный ввод и вывод пуска АПВ от отдельных ступеней МТЗ
Функциональная схема, поясняющая работу АПВ, приведена на рисунке 9.4. Блок, показанный на рисунке 9.4, реализован программно.


а вот логика АПВ



поставте таймеры блокировки АПВ1 и 2, например, по 20сек. При этом АПВ сможет работать только через 20с после включения ВВ - это предотвращает повторное включение на КЗ и многократное АПВ.

А также поищите в меню Управление АПВ ввод/вывод второго АПВ.
Спасибо большое за подсказку насчет таймеров времени блокировки завтра проверю - инструкция такая же только отсутсвует ввод\вывод второго АПВ
Александр 1979
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 10:27
Откуда: Украина

След.

Вернуться в Релейная защита и другая продукция от компании Киевприбор

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron