Подскажите методику выбора уставок на блокировку АЧР.

В данном форуме обсуждаем вопросы связанные с расчетами релейной защиты

Подскажите методику выбора уставок на блокировку АЧР.

Сообщение Евгений Быков » Вс июн 21, 2009 23:39

Подскажите, кто знает, как выбрать уставку на брокировку работы АЧР-I по скорости снижения частоты для Сириус АЧР? Или какую выставить. Если есть ссылочка на информацию по данному вопросу вообще отлично. )) Пределы на устройстве 0,2 - 10 Гц\с.

Заранее спасибо!
Аватара пользователя
Евгений Быков
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 17:10
Откуда: Самара

Сообщение falcon » Пн июн 22, 2009 18:18

В России этот вопрос по хорошему целиком и полностью находится в компетенции Системного Оператора (причём цифры задавать должны не релейщики а режимщики!) и уже который год кряду целиком и полностью им игнорируется.
В 2008 по вопросам ограничения снижения частоты был издан (переиздан) внутренний стандарт Системного оператора, который:
- не содержит по данному вопросу ни слова;
- не распространяется Системным Оператором в эксплуатирующих организациях (вообще им не показывается);
- регулярно и систематически игнорируется структурами Системного Оператора, выдающими такие задания в эксплуатирующие организации, в которых содержатся явные несоответствия их же собственному Стандарту.

В результате который уж год кряду мы (релейщики) задаём для блокировки АЧР по скорости высосанную из пальца цифру 4,5 Гц/с

Считать\обосновывать сами и не вздумайте, ибо это (извините что повторяюсь) есть ПРЯМАЯ КОМПЕТЕНЦИЯ РЕЖИМЩИКОВ.
Не дадут уставку: можете либо с чистой совестью "наезжать" на них и бузить чтоб дали, либо, если неохота связываться, с не менее чистой совестью поставить так же как и мы "от фонаря"

( :) Если с ними недружно живёте, то можете даже попугать, мол: если уставку не дадите, то поставим минимальную: 0,2 Гц/с, при которой в случае чего вообще половина АЧР не сработает :) (извините за вредный совет))
falcon
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 23:34

Сообщение V_r » Пн июн 22, 2009 19:08

Евгений Быков писал(а):Подскажите, кто знает, как выбрать уставку на брокировку работы АЧР-I по скорости снижения частоты для Сириус АЧР? Или какую выставить. Если есть ссылочка на информацию по данному вопросу вообще отлично. )) Пределы на устройстве 0,2 - 10 Гц\с.


Какую выставить falcon уже ответил.

falcon писал(а):В России этот вопрос по хорошему целиком и полностью находится в компетенции Системного Оператора (причём цифры задавать должны не релейщики а режимщики!) и уже который год кряду целиком и полностью им игнорируется.


Хорошо бы получать от них полны уставки, а не только частоту, время и мощность, последняя нам как "зайцу стопсигнал", а без этой же мощности ни один диспетчер заявочку не примет.
Лучше бы действительно давали все эти скользкие моменты, где какую блокировку применить, какую скорость снижения частоты выбрать и т.д. А так приходится блокировки вводить только после очередной аварии с серъезными затратами труда и нервов.

А по поводу методики и рекомендаций, то где-то у меня были такие, то ли от НАК Укрэнерго, то ли еще от кого-то. Завтра поищу на работе и отправлю Вам, Евгений, по электронке, если таковую дадите.
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение falcon » Пн июн 22, 2009 19:42

Уж как второй год кряду частоту и время в годовом графике АЧР расставляю сам. Режимщики распределяют мне только только мощности\нагрузки\отключаемые присоединения по очередям АЧР-1. И то делают это чрезвычайно криво: например, одна из очередей у них выходит 40 МВт, другая - 11. ... А от слов "уставки" они вообще ступорят ужасно

Насчёт мощности и принятия диспетчером заявки:
вопрос отслеживания мощностей - это не релейщиков проблема, а всё тех же режимщиков. К ним их и отсылайте.
falcon
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 23:34

Сообщение Евгений Быков » Вт июн 23, 2009 19:20

Спасибо за совет falcon, у меня по прикидкам величина поменьше получилась (в 3 Гц\с) но все-же похоже. ))
А на вопрос к службе режима мне ответели, что это мол вам надо осцилографировать аварийный режим... (а на то, что это будет единичный показатель не ответили) .

V_r, вот адрес evgeniy_bykov@mail.ru
Буду очень признптелен за методичку.
Аватара пользователя
Евгений Быков
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 17:10
Откуда: Самара

Сообщение V_r » Вт июн 23, 2009 21:43

Методика простая и небольшая, поэтому опубликую ее прямо на форуме.


Устройство для блокировки АЧР, ЧДА по скорости изменения частоты (СИЧ).

1. Предназначено для предотвращения излишних срабатываний частотной автоматики-АЧР, ЧДА и др. в условиях выбега двигателей при кратковременных отключениях нагрузки, например, в паузу АПВ или АВР.

2. Выполняется на базе унифицированного реле частоты УРЧ-3 и действует по принципу замера времени прохождения частоты между двумя установленными уровнями частоты (уставками). Это напоминает замер скорости бегуна на установленном участке дистанции.

3. Схема блокировки

Изображение

3.1. PЧ1к,PЧ2к, РЧ3к - контакты УРЧ-3. РЧ3к —верхний уровень замера (используются НО иНЗ контакты); РЧ2к-нижний уровень замера; PЧ1к —контакты; блокируемой автоматики (АЧР).

3.2., Б - быстродействующее блокирующее реле (серии РП - 220 или подобное) с временем срабатывания не более 10 мс.

3,3. *)Клемма 16 Н.З. контакта Зк (рис.2 паспорт УРЧ-3 от 2002г.) выводится из реле УРЧ-3 дополнительным проводом.

Работа схемы.


Контакты РЧ3к срабатывают, когда частота снизится до верхнего уровня замера. Контакты РЧ2к срабатывают, когда частота снизится до нижнего уровня замера.

Если задать небольшую выдержку времени на срабатывание, контактов верхнею уровня (РЧ3к), а контактам нижнего уровня установить срабатывание без выдержки времени, то при быстром снижении частота проскочит с верхнего на нижний уровень раньше, чем закончится выдержка времени РЧ3к и по цепи: Н.З. контакт РЧ3к; замкнувшийся без выдержки времени контакт РЧ2к сработает быстродействующее реле Б и, разомкнув свой контакт Б2, заблокирует контролируемую автоматику (АЧР, ЧДА). Если частота
будет снижаться медленней, то Н.З.контакт РЧ3к разомкнётся раньше, чем сработает контакт PЧ2к, реле Б не сработает, блокирующий контакт Б2 останется замкнутым и контролируемая автоматика (АЧР, ЧДА) будет работать со своей уставкой.

4. Выбор уставок блокировки.

4.1 Уставка срабатывания по частоте верхнего уровня должна быть отстроена от нижнего края эксплутационных частот (49,2-49,0 Гц), чтобы контакты верхнего уровня (РЧ3к), сработав раньше времени, не вывели блокировку из действия.
Поэтому уставку срабатывания РЧ3к следует принимать не выше 48,8 Гц.

4.2 Уставку срабатывания по частоте нижнего уровня (РЧ2к) удобно принимать на 1 Гц ниже верхнего уровня, т.к. контрольной
скоростью снижения частоты является 10 Гц/сек. Как правило,
снижение частоты при наличии генераторов идет со скоростью ниже 10 Гц/сек, а при отсутствии генераторов частота снижается со
скоростью выше 10 Гц/сек. Поэтому удобно считать время срабатывания блокировки (выдержка времени РЧ3к + Тср.релеБ ):

Тбл = 1(гц)/10(гц/сек) = 0,1 сек

(с учетом времени срабатывания реле Б — 0.01сек, получается время срабатывания РЧ3к = 0.09сек.)

То ёсть, если процесс снижения частоты идет быстрее чем 10Гц/сек блокировка сработает и не допустит отключение потребителя, если медленнее 10Гц/сек, то не сработает и разрешит работу автоматики (АЧР, ЧДА).

Вот и все рекомендации

Также есть несколько осциллограммок с выбегом синхронных двигателей 10кВ, кстати тогда мы поимели ложную работу ЧДА :( .
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение Евгений Быков » Ср июн 24, 2009 19:48

Интересная блокировочка... :)
Спасибо!!!
Аватара пользователя
Евгений Быков
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 17:10
Откуда: Самара

Сообщение V_r » Пн июл 06, 2009 16:10

Недавно у нас случилось погашение ПС, которая питает буровые установки. Подстанция 110/35/10кВ, буровые питаются от сторон 35 и 10кВ.

Для анализа скорости выбега и других процессов подготовил в графическом формате и формате Комтрейд

Изображение

и второй случай

Изображение

и комтрейдовские файлы: певый и второй
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение grsl » Пн июл 06, 2009 17:41

V_r, с 10Гц/сек, палку не перегнули? ну 3-4.5, ну 5Гц/сек туда сюда, но 10Гц/сек.
Снятие осцилограмм таких процессов, э ...., раз на раз не попадает.

Где то когда то читал, да и куча замеров показали, что граница где то возле 1Гц/сек пролегает, между нехваткой генерции и пропажей питания.
grsl
 

Сообщение V_r » Пн июл 06, 2009 18:11

grsl писал(а):V_r, с 10Гц/сек, палку не перегнули? ну 3-4.5, ну 5Гц/сек туда сюда, но 10Гц/сек.
Снятие осцилограмм таких процессов, э ...., раз на раз не попадает.


falcon писал(а):В результате который уж год кряду мы (релейщики) задаём для блокировки АЧР по скорости высосанную из пальца цифру 4,5 Гц/с


Вообщето, не я придумал эти 10Гц/сек, но из опыта погашений наших ПС :) - синхронных двигателей на долго не хватает (на вышеприведенных осциллограммах их даже на секунду не хватило). Но конечно же выбеги разные бывают и скорость выбега будет зависеть от мощности двигателей и нагрузки, подключенной к сети. Для нашего района эта зависимость не в пользу буровых. Буровых мало, а обычных потребителей много.

Интересно посмотреть на осиллограммку выбега синхр.двиг. с другим распределением нагрузки.
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

Сообщение grsl » Пн июл 06, 2009 18:20

Да понимаю что не Вы, но уж больно цифра страшная.
У dnestr-a по идее такие осцилограммы должны быть, спросите его.
У меня к сожалению только с асинхрониками такие есть, правда они дутьевые и хорошо держат, так там где то получали от 3 до 5 Гц/сек.
grsl
 

Сообщение Евгений Быков » Ср июл 08, 2009 17:42

За это время я тут еще несколько осцилограмм посмотрел, и везде получается что скорость снижения гораздо больше 10 Гц\с получается, хотя и величины разные. Так, что думаю можно смело 4-5 Гц\с ставить и не вникать дальше.
Аватара пользователя
Евгений Быков
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 17:10
Откуда: Самара

Сообщение fll » Чт июл 09, 2009 07:28

Господа, прошу пардону за вклинивание
может не по теме
столкнулись на одном объекте
ЗРУ-10 кВ, терминалы Sepam, осциллограммы аварии
выходят на нас наладчики говорят:"было снижение частоты" и на такой-то секунде при такой-то частоте было отключение технологической защитой.
смотрим осциллограммы в одном просматривателе, потом в другом, импортировали тоже смотрели...
50 Гц
а авария была, электростанция встала
посмотрели в родном просматривателе шнайдера, действительно снижение частоты
так что осторожнее)
fll
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 10:55

Сообщение Евгений Быков » Чт июл 09, 2009 18:51

Fll, здравствуй!
Обясни подробней пожалуйста, как такое может быть...?
почему по технолдогической защите прошло? Непонятно :???:
Аватара пользователя
Евгений Быков
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 17:10
Откуда: Самара

Сообщение V_r » Чт июл 09, 2009 21:49

fll писал(а):выходят на нас наладчики говорят:"было снижение частоты" и на такой-то секунде при такой-то частоте было отключение технологической защитой.
смотрим осциллограммы в одном просматривателе, потом в другом, импортировали тоже смотрели...
50 Гц
а авария была, электростанция встала
посмотрели в родном просматривателе шнайдера, действительно снижение частоты
так что осторожнее)


Что да, то да . Имею опыт работы только с одни типом регистраторов РЕКОН. И вот у них также есть такая проблема. В канале "частота" показыват фиг знает что. Даже при обычном коротком частота скачет как хочет, хотя реально никакого снижения частоты не было. Ну при реальном снижении частота на графике прыгала как хотела, а потом просто упала на "ноль".

Так что, на мой взгляд, регистратор РЕКОН в этом плане не доработан, хотя в целом неплохой аппарат.

Еще там один серъезный недостаток - это нет защиты телефонного входа от электромагнитных помех. Вылетает практически при любом возмущении. Правда вопросы надежносте регистраторов - это уже совсем другая тема для обсуждения.
Аватара пользователя
V_r
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 06:47
Откуда: Живу здесь

След.

Вернуться в Расчеты релейной защиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron