Опубликован новый "шедевр" О. Захарова

[Захаров О.Г.]

цифовых реле нет проблем с надежностью,

Нет тех проблем с надежностью, которые придумывает Электрик.

[Гость]

Воздействием на коммутационные аппараты, сиречь, выключатель

Послушай Захаров, ну заткнись уже наконец! Ну дай обсудить вопрос с кем-то еще кроме тебя! Ну сил уже никаких нет!

Гость, то как вы объяснили - безусловно верно, но ведь в определении приведенном вами ничего не говорится о "воздействии на отклюающие аппараты". Поэому я считаю, что известная формулировка не корректна и требует уточнения именно в этой части.

Второе, в приведенном вами обширном материале и многочисленных определениях и намека нет на использование РЗ в качестве инструмента диагностики состояния электрооборудования. Это совершенно чуждая релейной защите функция, которую пытаются пристенуть к РЗ все усложняя и усложняя ее. Правильна ли такая тенденция и к чему она ведет?

[ROCOF]

Гостю от ROCOF.
определения РЗ и ссылки на авторов статей по диагностике и самообучающим системам написано мной.
Гость ведущий беседу, нам как то надо разделиться, если можете индетифицируйте себя какими либо времеными буквами.
Иначе разговор получается очень смешной.
И так завели меня в ненужные мне дебаты.
Всё это больше напоминает в игру слов и понятий.
В определении указано что релейная защита действует или на сигнал, или на отключение.
Указывается что это может быть КЗ или ненормальный режим.
А вам не кажется что есть разночтения.
В моём понимании различить ненормальный режим может и РЗ и как её составная часть, диагностика.
В принципе РЗ является диагностическим инструментом.
Вы можете назвать это ПА, можете назвать это агрегатной автоматикой, можете назвать непрерывным мониторингом.

Понятие усложнения, понятие философское и истину никто не может определить.

Хотел бы Вам задать вопрос, перекидываю шарик на Вашу сторону стола.
Какую диагностику Вы имеет ввиду и в чём состоит её чуждость РЗ.

Я хотел бы предложить Вам не пользоваться ссылками, РД, а вести беседу только своими словами.

[ROCOF]

Давайте даже набросаем список чуждых РЗ функций диагностики в современой технике и посмотрим какое вредное влияние они имеют на надёжность защит.
Или имеют положительную сторону?

[ROCOF]

Господину Гуревичу.
Если возможно, постарайтесь не редактировать свой первый пост.
Не один человек не в состоянии запомнить что было в начале пути, а редакций было уже три.
Будем придерживаться правила, что написано пером, не вырубить топором.

Господин FOCOR, я очень внимательно читаю всё написаное.
Меня не интересуют глобальные проблемы цифровой техники.
Вся моя жизнь зависит от цифры и не только моя.
Можно пофилосфствовать на тему техногенного развития выбраного человечеством, вместо духовного, для духовных бесед я предпочитаю другие форумы.

[dolfin]

Критикуемый здесь dolfin (...)

Кто это меня критикует кроме мистера Гу? Не слышу, чтоб меня критиковали. У мистера Гу недостаточно аргументов, чтобы можно было назвать это критикой. Это -- частное несогласие с аргументами моей личности. Я думаю, прочитай он это в учебнике Чернобровова (а многие вещи взяты мной оттуда, я фундаментальными исследованиями в области релейной защиты не занимаюсь) -- то многих бы вопросов не возникло.


Это точно, почтенейший Захаров О.Г.: "мы учим азы, не мешайте нам"!!!:-? Может вам и вправду стоило бы покинуть мистера Гу на время этого весьма нужного для него этапа развития?

[Каменный гость]

Послушай Захаров, ну заткнись уже наконец! Ну дай обсудить вопрос с кем-то еще кроме тебя! Ну сил уже никаких нет!

Маска! Назовись! Слова знакомые!Воспитанного человека видно сразу.

[FOCOR]

ROCOF от FOCOR

Все это обсуждение возникло из статьи В. Гуревича, которая здесь рассматривается. Не знаю, читали ли вы ее. Судя по вашим вопросам, нет. Поэтому сложно обсуждать эту тему не повторяя доводов В. Гуревича, изложенных в статье. Там говорится как раз о тех функциях, которые некоторые ученые пытаются присоединить к функциям релейной защиты. Как я уже писал, современный микропроцессор позволяет нагрузить его многими дополнительными функциями, включая и диагностику электрооборудования. Авторы критикуемой В. Гуревичем публикации пошли еще дальше. Они предлагают передать РЗ функции не только постоянного мониторинга состояния электрооборудования, но и дать ей возможность самостоятельно принимать решения об отключениях (на основании прогнозов ухудшения состояния электрооборудования) еще до наступления аварийного режима. Именно против этого и выступает В. Гуревич, утверждая, что функции РЗ - это только релейная защита и ничего более (по определению релейной защиты), а все остальное - это очень хорошо и даже прекрасно, но при чем здесь РЗ.
Поскольку вы просите не давать внешних ссылок, а излагать свои мысли здесь, то позвольте процитировать В. Гуревича вместо ссылки на его статью:
"В отличие от изолированных компьютерных систем измерения и мониторинга, релейная защита непосредственно связана с возможностью воздействия на режимы работы энергосистемы. В этом заключается главное и основополагающее отличие релейной защиты, от всех других компьютеризированных устройств и систем, используемых в электроэнергетике, которое обусловливает и необходимость иного подхода к релейной защите на современном этапе".И еще:

"Назначением релейной защиты может быть, по нашему мнению, только непосредственно релейная защита (т.е. выявление аварийного режима и выдача команды на электрические аппараты, производящие изменения режима работы защищаемого объекта в целях ликвидации аварийного режима) и не более того. Все остальные проблемы должны решаться другими, независимыми от релейной защиты системами. Поэтому дальнейшее развитие микропроцессорной релейной защиты и других микропроцессорных и компьютерных систем в электроэнергетике должно происходить, по нашему мнению, независимыми параллельными курсами, не связанными между собой."
На ваш вопрос о том, о какой диагностике идет речь, поясняю. Сегодня на рынке широко представлены приборы для постоянного мониторинга таких параметров изоляции ВВ оборудования, как тангенса дельта, уровня частичных разрядов, инфракрасного излучения, состава и количества газов, растворенных в масле трансформаторов, тока утечки оксидно-цинковых разрядников и др. Постоянный мониторинг таких показателей действительно является эффективным средством контроля состояния электрооборудования и это направление сегодня развивается очень бурно. Но при чем здесь релейная защита, назначение которой выявлять аварийный режим и выдавать управляющие сигналы на коммутационные аппараты. Зачем скрещивать "коня и трепетную лань"? Разве не понятно, что от такого скрещивания надежность РЗ (к кучей подключенных к ней внешних датчиков) только снизится, что количество ошибок персонала (сегодня это причина свыше 60% отказов микропроцессорной РЗ) при работе с такими навороченными терминалами только возрастет?
Собственно говоря, это все не мое. Это я пересказал вам В. Гуревича.
Кстати, а как вы оцениваете представленный здесь выше доклад специалистов SEL о современных тенденциях развития цифровой РЗ?

[Гость]

Критикуемый здесь dolfin (...)

Кто это меня критикует кроме мистера Гу? Не слышу, чтоб меня критиковали. У мистера Гу недостаточно аргументов, чтобы можно было назвать это критикой. Это -- частное несогласие с аргументами моей личности. Я думаю, прочитай он это в учебнике Чернобровова (а многие вещи взяты мной оттуда, я фундаментальными исследованиями в области релейной защиты не занимаюсь) -- то многих бы вопросов не возникло.


Это точно, почтенейший Захаров О.Г.: "мы учим азы, не мешайте нам"!!!:-? Может вам и вправду стоило бы покинуть мистера Гу на время этого весьма нужного для него этапа развития?

Господин dolfin, ах господин dolfin, а вы так ничего и не поняли из этого обсуждения. И даже Чернобровов вам не помог.

[Гость]

Для тех кто не успел:
некто FOCOR изо всех сил пытается обозначить позицию независимого специалиста в некотором роде поддерживающего некоторые высказывания г-на Г. Но на самом деле FOCOR - это г-н Г. собственной персоной. Очень многоликий г-н, куда уж Янусу до него.

[Гость]

Для тех кто не успел:
некто FOCOR изо всех сил пытается обозначить позицию независимого специалиста в некотором роде поддерживающего некоторые высказывания г-на Г. Но на самом деле FOCOR - это г-н Г. собственной персоной. Очень многоликий г-н, куда уж Янусу до него.

Г-н Захаров, ну просили же вас заткнуться, ну хотя бы временно. Ведь ни один из ваших постов не является информативным. Ни в одном из ваших постов НЕТ НИКАКОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ. Вы не в состоянии ответить ни на один из заданных вам вопросов, вы не в состоянии принять участие ни в одном обсуждении ни одной технической проблемы. Даже вашего любимого Гуревича вы не научились критиковать по-разному.

Все ваши посты сводятся к одному Гуревичу. Он, наверное, должен быть вам очень благодарен за ту пиаркомпанию, которую вы тут ему устроили.

Олег Гергиевич, а не стыдно вам демонстрировать снова и снова свою полную неспособность к ведению дискусий на технические темы? Поучились бы у dolfina, смотрите как у него неплохо получается: пару часов проведенных в Интернете и готова отличная рецензия на статью Гуревича. Причем написанная в "правильном" стиле, без всяких выпадов в адрес автора. Это не важно, что ее надуманность и ее искусственная направленность видны невооруженным взглядом, стиль и технический уровень вполне соответствуют. Вот у кого учиться вам надо, г-н Захаров, а не высасывать из пальца одни и те же истории про Гуревича, которые у всех уже в печенках сидят.

[Гость]

Для тех кто не успел:
некто FOCOR изо всех сил пытается обозначить позицию независимого специалиста в некотором роде поддерживающего некоторые высказывания г-на Г. Но на самом деле FOCOR - это г-н Г. собственной персоной. Очень многоликий г-н, куда уж Янусу до него.

Г-н Захаров, ну просили же вас заткнуться, ну хотя бы временно....

Для тех кто не понял:
Г-н Г. очередной раз попал пальцем в небо, то был не Захаров вовсе. С проницательностью у г-на Г. совсем плохо. Оттого и в "технических" статьях его больше собственных фантазий чем истины.
Г-н Г., детектировать г-на З. несложно, хотите научу как? (Впрочем, и г-на Г. детектировать ничуть не сложнее)

[ROCOF]

Господин FOCOR.
Прочитал статью господина Гуревича, прочитал статью господ Нудельмана и Булычёва.
Не надо пересказывать их даже близко к тексту, основаная канва понятна и так.
Как то не получается изучать музыку по насвистыванию соседа, предпочитаю оригиналы.

Вы упорно возвращаете тему в русло рецензии господина Гуревича, но не видно что прочитали ссылки что я приводил.
Бросим ссылки.
Почему Вы решили, что господа Нудельман и Булычёв имели ввиду диагностику которую Вы назвали. Где то есть упоминание.
Повторение мать ученья, кто назначил что функции диагностики не являются частью РЗ. КТО?
Отцы-основатели?
Только аварийного режима говорите, а что с определением ненормального режима?

Чтобы сказать что сельники сказали, надо их почитать, не дошли руки.
У амеров свой подход, KISS.

"На ваш вопрос о том, о какой диагностике идет речь, поясняю. Сегодня на рынке широко представлены приборы для постоянного мониторинга таких параметров изоляции ВВ оборудования, как тангенса дельта, уровня частичных разрядов, инфракрасного излучения, состава и количества газов, растворенных в масле трансформаторов, тока утечки оксидно-цинковых разрядников и др. Постоянный мониторинг таких показателей действительно является эффективным средством контроля состояния электрооборудования и это направление сегодня развивается очень бурно. "

ну о такой диагностике никто и не говорил, гы-гы, газоанализ на отключение ставить, гы-гы, или тангенс дельта, хорошо будет, много отключений, главное не по делу, развеселили.

Я о другой диагностике говорю, которая только развивается в цифире. ещё рано ей принимать решения, но придёт и её час.


Вспомнилось вдруг, датчики, датчики, а вот как действуют современые системы защит ротора? Не подскажите.

"Назначением релейной защиты может быть, по нашему мнению, только непосредственно релейная защита (т.е. выявление аварийного режима и выдача команды на электрические аппараты, производящие изменения режима работы защищаемого объекта в целях ликвидации аварийного режима) и не более того. Все остальные проблемы должны решаться другими, независимыми от релейной защиты системами. Поэтому дальнейшее развитие микропроцессорной релейной защиты и других микропроцессорных и компьютерных систем в электроэнергетике должно происходить, по нашему мнению, независимыми параллельными курсами, не связанными между собой."

Не могу понять почему так, не убеждает, да и вот эта фраза: т.е. выявление аварийного режима и выдача команды на электрические аппараты, производящие изменения режима работы защищаемого объекта в целях ликвидации аварийного режима-----что сие предложение должно означать, слова отключение нет, что поразумевает господин Гуревич, помогите. Мне читается как подать команду на систему возбуждения, РПН, системную автоматику, агрегатную автоматику, PSS, но никак не на отключение.

И снова вот это множественое "НАШЕ", попросил у господина Гуревича имена соавторов.

Господин FACOR, a Вам лично приходилось пускать 10 дизелей по 2.5МВт с генераторами? когда разных параллельных систем, много.
Хочу одну, чтобы и РЗ там было, что тот же Woodward обеспечивает.

[ROCOF]

[quote="Anonymous"][Все ваши посты сводятся к одному Гуревичу. Он, наверное, должен быть вам очень благодарен за ту пиаркомпанию, которую вы тут ему устроили.

Поучились бы у dolfina, смотрите как у него неплохо получается: пару часов проведенных в Интернете и готова отличная рецензия на статью Гуревича. Причем написанная в "правильном" стиле, без всяких выпадов в адрес автора. Это не важно, что ее надуманность и ее искусственная направленность видны невооруженным взглядом, стиль и технический уровень вполне соответствуют. quote]

Гость, бездоказательно и неприлично.
Причём просвечивает личный выпад.
Приведите цитаты подчёркивающие : " ее надуманность и ее искусственная направленность видны невооруженным взглядом"

[ROCOF]

Господин FOCOR.

По диагностике вопрос, а что надо делать когда непрерывный газоанализ показывает плохое состояние трансформаторного масла, например повышеный уровень ацителена.
Вы считаете что непрерываня диагностика содержания газов в трансформаторном масле помогает выявлять неисправности.