Обозначения на схемах

Здесь обсуждаются существующие и создание новых схем по релейной защите, а также решаются вопросы связанные с поиском необходимых схем

Обозначения на схемах

Сообщение Гость » Чт июн 02, 2011 15:11

Прошу бывалых релейщиков в помощи расшифровки буквенных обозначений защит на однолинейных схемах, поясняющих и схемах размещения.
Попалась схема подстанции, на которой есть такие обозначения как
ЗН, как я понимаю, земляная направленная, ДФЗ - дифференциально-фазная, ГЗ- газовая защита, ДЗ-дифференциальная защита на тр-ре, а ВБ, МФ, МО непонятно какие максимально токовые МФ и МО? и ВБ?

ссылка на схему http://imageshost.ru/photo/1243839/id645380.html
Гость
 

Обозначения на схемах

Сообщение -Владимир- » Пт июн 03, 2011 07:43

Могу предположить, что ВБ - это вольтметровая блокировка, т.к. она находится на фидерах где есть МЗ - максимально-токовых защит, т.е. там находится максимально-токовая защита с вольтметровой с вольтметровой блокировкой. МО - это наверное максимально токовая отсечка.
-Владимир-
 

Сообщение dut » Пт июн 03, 2011 09:55

На нормальных схемах приводят перечень сокращений. Этот перечень может быть приведён на другом листе, но он присутствовать должен. Поскольку названия многих защит сокращаются по-разному, то без расшифровки будет невозможно определить, что же за защита имелась ввиду. Останется только гадать что же такое ДЗ-то ли это дифференциальная защита, то ли дистанционная, то ли дуговая.
На ваших схемах перечень сокращений нигде не затерялся?
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Обозначения на схемах

Сообщение Гость » Пт июн 03, 2011 11:50

Да в том то и дело, что нет. Это исполнительная схема действующей подстанции 110/35/6 кВ, построенная в 30-м году. Возможно расшифровка и есть, но в данной схеме не нашел.
Я надеялся, что принятые обозначения как то унифицированы по типу как в книге А.Б.Барзам "Как читать схемы релейной защиты и электроавтоматики", но и там не нашел. Если был бы перечень, то вопросов и не было. Вот и остается тоже гадать...

P.S. ДЗ- это скорее всего дифференциальная защита трансформатора, поскольку дистанционные защиты линий (например РК-1 и РК2) на этой ПС точно выполнены на панелях ЭПЗ-1636, но они по каким-то соображениям не описываются в данной однолинейной схеме, да и подобные обозначения есть только у трансформаторов.
Гость
 

Сообщение electric » Пт июн 03, 2011 11:56

dut, а почему бы Вам в проектах РЗ не пользоваться уже давно сущестующей и активно используемой на Западе цифровой системой обозначения функций РЗ? Тогда не было бы никаких проблем с чтением чертежей, выполненных разными учреждениями и не надо было бы давать список сокращений.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение Захаров О.Г. » Пт июн 03, 2011 12:23

electric писал(а):почему бы Вам в проектах РЗ не пользоваться уже давно сущестующей и активно используемой на Западе цифровой системой обозначения функций РЗ

Отличная рекомендация. А как же соблюдение стандартов?
Наверное в этом нет нужды, как и в соблюдении правил русского языка
Захаров О.Г.
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 09:12

Обозначения на схемах

Сообщение Гость » Пт июн 03, 2011 12:39

Захаров О.Г. писал(а):
electric писал(а):почему бы Вам в проектах РЗ не пользоваться уже давно сущестующей и активно используемой на Западе цифровой системой обозначения функций РЗ

Отличная рекомендация. А как же соблюдение стандартов?
Наверное в этом нет нужды, как и в соблюдении правил русского языка


Захаров, прийдется повторить еще раз то, что написал dut:

"Более безграмотных вопросов, чем у Захарова, на этом форуме найти крайне сложно".

Упомянутые electric цифровые обозначения функций РЗ стандартизированы и общеизвестны.
Гость
 

Обозначения на схемах

Сообщение electric » Пт июн 03, 2011 13:07

Anonymous писал(а):
Захаров О.Г. писал(а):
electric писал(а):почему бы Вам в проектах РЗ не пользоваться уже давно сущестующей и активно используемой на Западе цифровой системой обозначения функций РЗ

Отличная рекомендация. А как же соблюдение стандартов?
Наверное в этом нет нужды, как и в соблюдении правил русского языка


Захаров, прийдется повторить еще раз то, что написал dut:
"Более безграмотных вопросов, чем у Захарова, на этом форуме найти крайне сложно".
Упомянутые electric цифровые обозначения функций РЗ стандартизированы и общеизвестны.


Да, Захаров не стесняется постоянно демонстрировать здесь всем свой уровень "знаний" и свою "компетентность" во всех вопросах. Прсто удивительно, как не стыдно человеку!

Для интересующихся этим вопросом (не для Захарова!) Список стандартных цифровых обозначений функций РЗ можно найти здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/ANSI_Device_Numbers
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Обозначения на схемах

Сообщение Гость » Пт июн 03, 2011 16:19

electric писал(а):dut, а почему бы Вам в проектах РЗ не пользоваться уже давно сущестующей и активно используемой на Западе цифровой системой обозначения функций РЗ? Тогда не было бы никаких проблем с чтением чертежей, выполненных разными учреждениями и не надо было бы давать список сокращений.


Так и так уже существует в России и в Украине стандарты которыми все и пользуются.

Но здесь ведь не в этом вопрос. Схема однолинейной подстанции очень старая и некоторые принятые обозначения в то время сейчас уже давно не используются. Гость, выложенная Вами схема - это еще тех времен схема или перерисованная уже в наше время?
Кстати в 30-е годы еще ЭПЗ не было изобретено. А вот заметил, что на схеме присутствует ДФЗ. Когда же ДФЗ изобрели?
Гость
 

Обозначения на схемах

Сообщение electric » Пт июн 03, 2011 17:28

Anonymous писал(а):Так и так уже существует в России и в Украине стандарты которыми все и пользуются.

Но здесь ведь не в этом вопрос. Схема однолинейной подстанции очень старая и некоторые принятые обозначения в то время сейчас уже давно не используются. Гость, выложенная Вами схема - это еще тех времен схема или перерисованная уже в наше время?
Кстати в 30-е годы еще ЭПЗ не было изобретено. А вот заметил, что на схеме присутствует ДФЗ. Когда же ДФЗ изобрели?


Во-первых, я прекрасно понял о чем идет речь.

Во-вторых, я знаю, что в России и в Украине пользуются стандартами. Но из объяснения dut, связанного с проектированием РЗ, стало понятно, что существующие сегодня обозначения не стандартизированы и не всеми применяются, что требует каждый раз приводить список принятых в данном конретном проекте сокращений. Поэтому и задал вопрос о том, почему бы не использовать стандартную цифровую форму обозначения функций РЗ, широко применяемой во всем остальном мире. Тогда не нужно было бы приводить список сокращений и всем все было бы ясно, хоть через 20, хоть через 50 лет.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Обозначения на схемах

Сообщение dut » Пт июн 03, 2011 20:05

electric писал(а):dut, а почему бы Вам в проектах РЗ не пользоваться уже давно сущестующей и активно используемой на Западе цифровой системой обозначения функций РЗ? Тогда не было бы никаких проблем с чтением чертежей, выполненных разными учреждениями и не надо было бы давать список сокращений.

В общих данных проекта указывается перечень нормативных документов, на основании которых он выполнен. В этот перечень документов ни западные ни отечественные стандарты по сокращениям не входят. Да и много других нормативных документов не входит, которые по идее можно было бы втуда включить, но в таком случае их придётся изучать и проверять соответствие проекта этим документам, что приведёт к значительному увеличению времени проектирования.
Поэтому проще использовать свои сокращения и прикладывать их перечень.
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Обозначения на схемах

Сообщение electric » Пт июн 03, 2011 21:08

dut писал(а):но в таком случае их придётся изучать и проверять соответствие проекта этим документам, что приведёт к значительному увеличению времени проектирования.
Поэтому проще использовать свои сокращения и прикладывать их перечень.


Да, я понимаю... Но остается ощущение, что такой подход - это как бы сказать... неправильно, что ли.
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Обозначения на схемах

Сообщение dut » Сб июн 04, 2011 06:04

electric писал(а):Да, я понимаю... Но остается ощущение, что такой подход - это как бы сказать... неправильно, что ли.

Возможно, это недоработка системы проектирования. В данный момент эта система очень активно развивается и видоизменяется. Происходит переход на автоматизированное проектирование с использованием специализированных программ, позволяющих унифицировать и автоматизировать системы буквенных, цифровых и графических обозначений, но пока данная система ещё не достаточно развита.
Можно было бы и вручную проставлять обозначения и указывать ссылки на нормативные документы, но, как я уже упоминал, это привело бы к значительному увеличению времени проектирования и падению престижа проектной организации.

Что касается вопроса данной темы, то я не встречал ни одной ПС, где оборудование исправно работало бы на протяжении 80 лет(примерно столько времени прошло с момента строительства ПС судя по предоставленной информации), поэтому и оборудование и обозначения и схемы там наверняка неоднократно менялись. Приведённая автором схема выполнена в графическом редакторе, обозначения на ней использованы современные, присутствует новое оборудование(выделено жирным). Это свидетельствует о том, что схема взята из какого то проекта. В данном случае, при возникновении вопросов по обозначениям или других подобных вопросов, наиболее разумным было бы связаться с авторами сего творения. А для этого нужно узнать кто выполнял последний проект реконструкции.
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

Сообщение electric » Сб июн 04, 2011 10:41

Да, я понимаю. Что касается конкретного вопроса, прозвучавшего здесь, то все правильно. Но что касается "правильного" ведения дел, то унификация и использование стандартных цифровых обозначений функций РЗ - это, по-моему, должно стать обязательным в проектной работе.

Нам приходится работать с чертежами, выполненными разными фирмами из разных стран, где приняты разные графические обозначения. Наприер, на чертежах европейских стран обмотки реле и выключателей чаще всего обозначают прямоугольниками, а в США - кружочками. Контакты на американской документации обозначают как в России конденсаторы, и т.д. В такой ситуации очень выручают цифровые обозначения функций РЗ, которые записывают и рядом с условными обозначениями катушек (входов реле), и рядом с контактами (выходами).
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение dut » Сб июн 04, 2011 18:23

electric писал(а):Но что касается "правильного" ведения дел, то унификация и использование стандартных цифровых обозначений функций РЗ - это, по-моему, должно стать обязательным в проектной работе.

Это во многом зависит от заказчика, которому могут не понравиться незнакомые обозначения. Тогда придётся вносить изменения в проект. Или заранее согласовывать подобные моменты, что опять же будет не удобно для проектной организаци(в разных заказах будут разные требования).
Покинул форум...
dut
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 14:45

След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Схемы РЗА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0