Какой должна быть релейная защита в будущем?

Обсуждение устройств РЗА на базе микропроцессорной технике. Обсуждение их недостатков и преимуществ...

Какой должна быть релейная защита в будущем?

Сообщение В. Гуревич » Пт мар 05, 2010 18:11

Уважаемые форумчане!

Как и любые сложные технические системы, релейная защита, даже самая современная - микропроцессорная, имеет массу недостатков и и совздает проблемы, не известные ранее для электромеханических защит. Кроме того, как показано в ряде публикаций, очень часто МУРЗ оказываются менее надежными, чем их предшественники. В то же время, по ряду причин МУРЗ интенсивно вытесняют с рынка все остальные типы защит. В связи с этим хочу предложить для обсуждения тему о будущем микропроцессорной релейной защиты (какой бы мы хотели ее видеть), а также о роли и месте электромеханики.
Для "затравки" предлагаю обсудить статью, опубликованную недавно в "Энергетике и Промышленности России:
http://www.eprussia.ru/epr/141/10970.htm

В. Гуревич
В. Гуревич
 

Сообщение AX6704BE » Пт мар 05, 2010 21:54

Здравствуйте!
идея о взаимозаменяемости и ремонтопригодности конечно хороша,также правильна идея о создании "национального" продукта -реле которое удовлетворит потребителя-это понимают ВСЕ эксплуатационники данной продукции .для исполнения его конечно необходимо создание центральной структуры которая этим займётся,центральной в масштабе страны-т.к. основными потребителями вижу региональные энергоснабжающие организации.поэтому первой проблемой вижу рассмотрение такой идеи не на форумах,а в конкретных организациях(министерствах) на конференциях и таких подобных мероприятиях с привлечением ведущих частных фирм изготовляющих эти МУРЗ.естественно предоставив этим фирмам в соответствующих долях и при не монополистических "настроениях" реализовывать свою продукцию-модули и те знания которыми они могут поделиться за соответствующие уступки со стороны правительства.
ещё более первой проблемой вижу поддержку такой идеи в высших кругах и не под простое слово,а под реальную заинтересованность в реализации этого проекта -поэтому НУЖНЫ ЦИФРЫ господа.если заинтересуем правительство и будут предоставлены бюджетные средства,то частным фирмам уже не так выгодно будет самостоятельно производить свою продукцию т.к. есть более оптовый производитель ,а при их совместном участии прибыль имеют все + запустятся институты которые будут опекаться реализацией проекта,а это рабочие места.
реализация ТАКОГО проекта доступна только правительству и за немалые денежные средства,а сопротивляться ему будут все частные отечественные и зарубежные производители -поэтому это практически невыполнимо в наше время и в нашей стране!!
AX6704BE
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 22:15
Откуда: Харьков,Мерефа

Сообщение Гость » Пт мар 05, 2010 22:12

AX6704BE писал(а):реализация ТАКОГО проекта доступна только правительству и за немалые денежные средства,а сопротивляться ему будут все частные отечественные и зарубежные производители -поэтому это практически невыполнимо в наше время и в нашей стране!!


Уважаемый AX6704BE! Прежде всего хочу поблагодарить Вас за поддержку общей идеи. Но почему Вы настроены так пессиместично? Почему все отечественные производители обязательно должны сопротивляться? Почему не может найтись хотя-бы один производитель, который взялся бы за выпуск релейных шкафов и МП защит в виде набора печатных плат для этих шкафов, которые можно было бы свободно приобретать? А почему от государства потребуются большие вложения? Мне кажется, от государственных структур потребуется лишь разработка общей концепции и Государственных стандартов, а все остальное - дело частного бизнеса. Кто будет первым, тот "снимет сливки", а за ним уже будут вынуждены (при наличии Государственного стандарта) подтягитваться и другие.
Или я чего-то недопонимаю?
В. Гуревич
Гость
 

Сообщение AX6704BE » Пт мар 05, 2010 23:14

всё правильно понимаете ,но такие колоссальные объёмы продукции потянет государство,а частник только с привлечением банков.конечно можно разрешить это дело частникам,но меня жаба давит что такие средства уйдут в частные руки ,а не в родную энергетику!конечно можно баловать Китай заказами на производство готовых плат ,а мы будем только "шлёпать" корпуса и мелочёвку.но я за всяческое привлечение своих ресурсов -да будет дороже,но зато буду знать что НАШИ получат на свой бутербродик масло!
это мне кажется большие инвестиции которые легче дадутся правительству.
Но получается что мы решаем проблему выпуска определённой продукции,а Ваша же идея о недопустимости повального увлечения микропроцессорами отошла на второй план?!
УРЗА выпустят в конечном итоге(если захотят),но опять же оно ОЧЕНЬ может быть через жопу сделано!!решать нужно сначала ЧТО мы хотим выпускать!
AX6704BE
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 22:15
Откуда: Харьков,Мерефа

Сообщение electric » Пт мар 05, 2010 23:59

AX6704BE писал(а):Но получается что мы решаем проблему выпуска определённой продукции,а Ваша же идея о недопустимости повального увлечения микропроцессорами отошла на второй план?!
УРЗА выпустят в конечном итоге(если захотят),но опять же оно ОЧЕНЬ может быть через жопу сделано!!решать нужно сначала ЧТО мы хотим выпускать!


Нет не отошла. Но я реалист и вижу, что реально происходит. Оказывается,не только производители МП заинтересованы в "проталкивании" своих изделий любой ценой и как можно в большем количестве, но и потребители (т.е. энергетики) совсем не против поиграть в эту игру, получая премии за освоение новой техники и красивые рапорты, приводя в своих отчетах липовые цифры о надежности новой техники (МП защит). Да что говорить, если даже официальная методика учета неправильных действий РЗ не учитывает отказов МП терминалов, если только при этом не произошел аварийный отказ системы РЗ. Но если оказывается, что никто не заинтересован в выяснении истинного положения дел и исправления ситуации, то к чему все усилия?

Моя новая идея заключается в том, что если нельзя никак повлиять на этот процесс, то можно хотя-бы смягчить последствия этого "повального увлечения микропроцессорами".

В. Гуревич
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение AX6704BE » Сб мар 06, 2010 18:57

electric писал(а):то к чему все усилия?

подержку в интернет сайтах не найдёте-ИМХО.

если идея создания такого продукта понравиться производителю он будет гнуть свою продукцию,хоть уже более универсальную но всё же свою,а не "общую".
здесь на форуме есть производители УРЗА,но они молчат-следовательно или решать на более высоком уровне или херить эту идею до прихода более прогрессивного производителя.

здесь вообще все молчат!
думаю Владимир Игоревич Вы не там "копаете"!но мнение народа конечно знать надо!! :) [/quote]
AX6704BE
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 22:15
Откуда: Харьков,Мерефа

Сообщение electric » Сб мар 06, 2010 19:42

AX6704BE писал(а):
electric писал(а):то к чему все усилия?


здесь вообще все молчат!
думаю Владимир Игоревич Вы не там "копаете"!но мнение народа конечно знать надо!! :)


Ну, Вы знаете, мне, в общем-то, негде больше "копать". У меня ведь нет никаких рычагов воздействия на чиновников, принимающих решения. Я могу лишь высказывать свое мнение в своих статьях и на этом форуме. У Вас, представителей электроэнергетической отрасли Украины, России и других стран бышего СССР, значительно больше возможностей в этом плане, чем у меня. Ведь это Вы, а не я можете донести до своих руководителей новые идеи если, конечно, найдете их заслуживающими внимания. Кроме того, я выношу свои идеи на Ваш суд также и для того, чтобы узнать Ваше мнение, которое очень важно для меня. Ведь я понимаю, что могу ошибаться в своих взглядах, как и любой человек, поэтому мне важно знать мнение других специалистов. Глядишь, совместными усилиями мы сможем выработать какие-то свежие перспективные идеи с которыми можно будет и на высокое начальство выйти... Почему не попробовать? Вот Вы, например, как представитель эксплуатации, могли бы написать отзыв на мою статью и покритиковать ее или, наоборот, одобрить, добавить свои взгляды на проблему, свои суждения. Кто-то прочитает, выскажет свое мнение... Так и до чиновников от энергетики можно добраться, которые тоже иногда читают...

В. Гуревич
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение dolfin2006 » Вс мар 07, 2010 01:12

electric писал(а):У меня ведь нет никаких рычагов воздействия на чиновников, принимающих решения. Я могу лишь высказывать свое мнение в своих статьях и на этом форуме. У Вас, представителей электроэнергетической отрасли Украины, России и других стран бышего СССР, значительно больше возможностей в этом плане, чем у меня. Ведь это Вы, а не я можете донести до своих руководителей новые идеи если, конечно, найдете их заслуживающими внимания. Кроме того, я выношу свои идеи на Ваш суд также и для того, чтобы узнать Ваше мнение, которое очень важно для меня... Глядишь, совместными усилиями мы сможем выработать какие-то свежие перспективные идеи с которыми можно будет и на высокое начальство выйти...


А, Хайфа, Израиль? Тогда всё понятно.
Уважаемый человек! Я со своего мизерного положения в этом обществе вам осмысленно заявляю (читайте, пожалуйста, по буквам, и не торопитесь спорить): О КАКОМ ВЛИЯНИИ НА ВЛАСТЬ, И О КАКОМ ВЛИЯНИИ НАШЕЙ МЫСЛИ ВООБЩЕ ВЫ ИЗВОЛИТЕ ГОВОРИТЬ КАК О ЧЁМ-ТО САМО-СОБОЙ РАЗУМЕЮЩЕМСЯ? ВНИМАНИЕ - Я ГОВОРЮ СУТЬ - МЫ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЖИВЁМ В СОВКЕ! НАШЕ ОБЩЕСТВО - СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ, ХОТЯ И ЛИШЕННОЕ МНОГИХ КРАЙНОСТЕЙ того общества. И ОБСУЖДЕНИЮ ВВЕРХУ^^ ПОДВЕРГАЕТСЯ ТОЛЬКО ГУМАННОСТЬ (ХОТЬ ЭТО ЕСТЬ, И ТО УЖЕ ХОРОШО) ОБРАЩЕНИЯ С НАМИ И СТЕПЕНИ ЭКСПЛУАТАЦИИ НАС, А ТАКЖЕ СТЕПЕНЬ ОГОСУДАРСТВЛЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ (КОТОРУЮ, ЗАМЕЧУ, МОЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ И ПРИ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОМ СТРОЕ).


Может нехватает ума народу. И вообще народ постепенно выродился. Та масса, что предстоит моему взору и ведёт трудовой образ жизни - эти - не народ! У нас только журналисты умные, но ведь должен быть ум и воля у народа! Увы, их нет...
dolfin2006
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 20:28
Откуда: г. Один Такой

Сообщение AX6704BE » Вс мар 07, 2010 11:37

Здравствуйте!
electric писал(а):У меня ведь нет никаких рычагов воздействия на чиновников, принимающих решения

Но Вы ведь общаетесь на других форумах и с представителями "энергетических" журналов-какие там ходят настроения по поводу Ваших идей?думаю представители солидных изданий имеют "выход" на высокий уровень правительства и более скорее могут развить Вашу идею!
electric писал(а):как представитель эксплуатации, могли бы написать отзыв на мою статью и покритиковать ее или, наоборот, одобрить

мой опыт эксплуатации оооочень мал!поэтому я вижу некоторые идеи со своей колокольни и могу в ОООЧЕНЬ многом ошибаться! :oops:
AX6704BE
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 22:15
Откуда: Харьков,Мерефа

Сообщение electric » Вс мар 07, 2010 17:58

dolfin2006 писал(а):
electric писал(а):
А, Хайфа, Израиль? Тогда всё понятно.

Может нехватает ума народу. И вообще народ постепенно выродился. Та масса, что предстоит моему взору и ведёт трудовой образ жизни - эти - не народ! У нас только журналисты умные, но ведь должен быть ум и воля у народа! Увы, их нет... Здесь одни выродки ума, а еще больше - выродки воли.
...


Ой, как пессимистично! Прямо чернуха какя-то! Мне, конечно, трудно оспаривать Ваше мнение, так как я уже довольно давно уехал из Украины и не очень представляю себе нынешнее положение дел. Неужели все так объективно плохо? Я понимаю, конечно, что существуют серьезные экономические проблемы. Но ведь работают же компании, осваивающие новые виды техники, учатся студенты в университетах, работают научно-исследовательские и проектные организации, выходят научно-технические журналы... Кто-то же работает в этих организациях... Кто-то же пишет статьи в эти журналы... Значит не все так плохо?

С уважением,

В. Гуревич
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение electric » Вс мар 07, 2010 18:17

[quote="electric"] Но Вы ведь общаетесь на других форумах и с представителями "энергетических" журналов-какие там ходят настроения по поводу Ваших идей?думаю представители солидных изданий имеют "выход" на высокий уровень правительства и более скорее могут развить Вашу идею!
[quote="electric"]

Увы и ах... Положение с распространением моих идей намного хуже, чем Вы даже можете себе представить. Мне приходится преодолевать сильнейшее сопротивление представителей ВНИИР (с его председателем Совета директоров академиком Нудельманом мы вообще стали врагами) и других фирм-производителей МУРЗ, которые входят в редакционные советы таких журналов, как "Релейщик", "Новости электротехники", "Электричество" и многих других. И вот что интересно, ни разу я не встречал в их отрицательных рецензиях анализа моих идей и доводов, приводимых данных, а одна лишь брань в адрес Гуревича и личные выпады вроде того, что "Гуревич ничего не понимает в релейной защите", "Гуревич пытается затормозить технический прогресс в России", "Гуревич сознательно искажает факты", "Гуревич одиозная личность" и т.д. Доходит до того, что некоторые статьи мне приходится переводить на английский и публиковать на Западе или во второстепенных изданиях. Не так давно рукопись моей монографии, посвященной проблемам и недостаткам МУРЗ сходу отклонили в двух российских издательствах, а переведенную на английский - отхватили с руками в американском издательстве. Надеюсь к концу года она выйдет из печати.
У меня создается впечатление, что в области релейной защиты в странах СНГ власть захватила техническая мафия, руководствующаяся лишь своими корыстными целями. Противостоять ей можно, по моему разумению, лишь активными коллективными усилиями в области научно-технической политики. Публикуйте побольше статей! Смелее высказывайте свои мысли! Делайте доклады на конференциях. Пройти просто незамеченным это не может. Власть имущие будут вынуждены обратить на это внимание...

В. Гуревич
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение AX6704BE » Вс мар 07, 2010 18:50

не ожидал такого "противизма" окружающих к Вашим идеям.тем более как Вы говорите без анализа Ваших идей.
AX6704BE
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 22:15
Откуда: Харьков,Мерефа

Сообщение electric » Вс мар 07, 2010 18:59

AX6704BE писал(а):не ожидал такого "противизма" окружающих к Вашим идеям.тем более как Вы говорите без анализа Ваших идей.


Ну, с этим как раз мне все понятно, ведь затрагиваются коммерческие интересы производителей МУРЗ. А за это они и горло перегрызть могут. Знаете, чта написал мне на одном из форумов уважаемый академик Нудельман после публикации в "Энергетике и промышленности России" моей рецензии на его статью? "Я тебя поймаю и убью!"

А Вы говорите...

В. Гуревич
electric
 
Сообщения: 985
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 18:03

Сообщение AX6704BE » Вс мар 07, 2010 19:30

обожаю факты- ссылку в студию :)
но всегда нужно смотреть с обеих баррикад-меня интересует чему конкретно противятся Ваши оппоненты-тобиш какие их доводы?

кто-нибудь с форумчан знает в чем не прав госп. Гуревич?
AX6704BE
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 22:15
Откуда: Харьков,Мерефа

Сообщение Гость » Вс мар 07, 2010 19:40

electric, что интересно, то категорическая критика Ваших трудов исходит только от российских специалистов, что не скажешь о других странах СНГ. Ведь на Украине, в Беларусии и других странах СНГ также немало производителей микропроцессорной техники. И все производители с которыми мы работали наоборот стараются найти обратную связь с потребителем и с нашей же помощью улучшить свои защиты. На этом сайте, я как посмотрю, администрация также оказывает всевозможную поддержку Вашим трудам. Как по мне, то Ваши труды очень актуальны на сегодняшний день и приносят большую пользу специалистам. Из Ваших статей я много узнал о узких местах микропроцессорных защит и эти вопросы при любой возможности стараюсь задать представителям заводов изготовителей МП защит.
Гость
 

След.

Вернуться в Микропроцессорные устройства релейной защиты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0