Что такое "реле защиты" и "релейная защита&am

electric » Сб апр 14, 2012 15:15

В последнее время в релейной защите (РЗ) возникло множество новомодных тенденций связанных с возможностями, которые открылись с появлением мощных микропроцессоров и переходом РЗ на микропроцессорную технику. В технической литературе и в докладах на научных конференциях по релейной защите обсуждаются вопросы использования недетерминированной логики в РЗ; релейной защиты упреждающего действия; систем мониторинга электрооборудования, встроенных в микропроцессорные реле защиты и т.д. При этом, рассуждения апологетов этих новомодных тенденций сводятся к тому, что если производительность микропроцессоров современных устройств РЗ возрастает, что позволяет загружать их дополнительными функциями, то эти функции необходимо реализовывать. Более того, из этой необходимости вытекает и якобы и неизбежность дальнейшего развития микропроцессорной РЗ в направлении ее все большего функционального усложнения. Я считаю такие тенденции в развитии релейной защиты вредными, так как они ведут, в конечном счете, к снижению надежности РЗ.
Возникновению опасных и непредсказуемых тенденций в развитии РЗ способствует отсутствие в настоящее время четкого, безупречного с технической стороны и логически выверенного определения понятию «реле защиты» и «релейная защита». Мне кажется, это очень важные определения – некий базис, с которого вообще нужно начинать изучение релейной защиты.
Предлагаю обсудить термины «реле защиты» и «релейная защита».

У кого какие предложения на этот счет? Попробуйте сформулировать сами и поймете, что это не так просто. Попробуйте просмотреть книги, учебники, стандарты, руководящие материалы, и увидите какой там царит разброд.

Maxim Arsenev » Вс апр 15, 2012 19:55

Значение слова "Релейная защита" в Большой Советской Энциклопедии можно узнать здесь
http://bse.sci-lib.com/article096382.html

electric » Вс апр 15, 2012 19:58

Maxim Arsenev писал(а):Значение слова "Релейная защита" в Большой Советской Энциклопедии можно узнать здесь
http://bse.sci-lib.com/article096382.html

Приведите, пожалуйста, это определение здесь для того, чтобы его удобно было обсуждать.

electric » Вс апр 15, 2012 20:06

Ладно, приведу сам:

Релейная защита электрических систем - совокупность устройств (или отдельное устройство), содержащая реле и способная реагировать на короткие замыкания (КЗ) в различных элементах электрической системы - автоматически выявлять и отключать поврежденный участок. В ряде случаев Релейная защита может реагировать и на др. нарушения нормального режима работы системы (например, на повышение тока, напряжения) - включать сигнализацию или (реже) отключать соответствующий элемент системы. КЗ - основной вид повреждений в электрических системах как по частоте возникновения, так и по масштабам отрицательных последствий. При КЗ наступает резкое и неравномерное понижение напряжения в системе и значительное увеличение тока в отдельных её элементах, что в конечном счёте может привести к прекращению электроснабжения потребителей и разрушению оборудования. Применение Релейная защита сводит вредные последствия КЗ к минимуму.

Господин Захаров, вы считаете это определение безупречным?

Admin » Вт апр 17, 2012 17:20

Тема отредактирована.
Прошу вести себя достойно.

Maxim Arsenev » Ср апр 25, 2012 12:39

Это очередная попытка начать разговор. Предыдущая окончилась полным разгромом. Материалы можно прочесть здесь
http://relay-protection.ru/content/view/85/51/

electric » Ср апр 25, 2012 14:25

Maxim Arsenev писал(а):Это очередная попытка начать разговор. Предыдущая окончилась полным разгромом. Материалы можно прочесть здесь
http://relay-protection.ru/content/view/85/51/

К сожалению, эта ссылка имеет весьма косвенное отношение к обсуждаемой теме.
Господин Захаров, можно вас попросить приводить цитаты из документов и ваше личное отношение к ним вместо постоянных ссылок на другие сайты, часто не относящиеся к делу, которыми пестрят все ваши посты?

electric » Ср апр 25, 2012 19:49

А вот что пишет классик релейной защиты:

"Релейная защита … осуществляет непрерывный контроль за состоянием и режимом работы всех элементов энергосистемы и реагирует на возникновение повреждений и ненормальных режимов."
(Чернобровов Н. В. Релейная защита. Учеб. пособие. М: Энергия, 1974, 680 с.)

Несмотря на все мое уважение к классику, считаю это определение очень далеким от совершенства и содержащим целый ряд спорных утверждений.

Кто считает иначе?

electric » Ср апр 25, 2012 19:51

Еще одна цитата с неудачным, на мой взгляд, определением:

"Электрическое реле, применяемое в устройствах защиты элементов электрических установок, носит название реле защиты"
(Алексеев В. С., Варганов Г. П., Панфилов Б. И. и др. Реле защиты. М.: Энергия, 1976, 464 с. )

Михаил Пирогов » Пт апр 27, 2012 14:04

Только правильный выбор параметров срабатывания (уставок), превращают реле в релейную защиту.

1932г. Соловьев (если не ошибаюсь)

electric » Пт апр 27, 2012 15:05

Михаил Пирогов писал(а):Только правильный выбор параметров срабатывания (уставок), превращают реле в релейную защиту.

1932г. Соловьев (если не ошибаюсь)

Не думаю, что "реле защиты" даже самое распрекрасное, со всеми настройками и уставками можно назвать "релейной защитой".

"Система релейной защиты – совокупность устройств релейной защиты на одном или нескольких энергообъектах, обеспечивающая выполнение функций отключения поврежденных ЛЭП, оборудования энергосистемы с заданными параметрами: селективности, быстроты действия, чувствительности, надежности, степени резервирования (ближнего и дальнего)".
(Стандарт Организации. Релейная защита и автоматика, противоаварийная автоматика. Организация взаимодействия служб релейной защиты и автоматики в ЕЭС России, 2007).

Как видите, "реле защиты" и "релейная защита" - это, все-таки, разные вещи: "реле защиты" - это всего лишь одна из многочисленных частей "релейной защиты".

Maxim Arsenev » Пн апр 30, 2012 08:12

electric писал(а):Еще одна цитата с неудачным, на мой взгляд, определением:
"Электрическое реле, применяемое в устройствах защиты элементов электрических установок, носит название реле защиты"
(Алексеев В. С., Варганов Г. П., Панфилов Б. И. и др. Реле защиты. М.: Энергия, 1976, 464 с. )

Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи сапожник!
Cуди ,дружок, на выше сапога.
Для начала прочти мои труды по терминологии.
А то "цитата с определением" - прелесть!

electric » Пн апр 30, 2012 16:50

Maxim Arsenev писал(а):
electric писал(а):Еще одна цитата с неудачным, на мой взгляд, определением:
"Электрическое реле, применяемое в устройствах защиты элементов электрических установок, носит название реле защиты"
(Алексеев В. С., Варганов Г. П., Панфилов Б. И. и др. Реле защиты. М.: Энергия, 1976, 464 с. )

Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи сапожник!
Cуди ,дружок, на выше сапога.
Для начала прочти мои труды по терминологии.
А то "цитата с определением" - прелесть!

Это вы к кому обращаетесь, господин Захаров, к Алексееву В. С., Варганову Г. П. или Панфилову Б. И. - ведь это их определение?

Все трудитесь, ако пчелка, не покладая рук, Олег Георгиевич! А что ж результатов-то ноль? Или это вы только от нас их скрываете? Вот привели бы здесь ваше личное определение обсуждаемым терминам. Мы бы и обсудили их здесь. Подивились бы результатам вашей напряженной и плодотворной работы. А то ведь все только пугаете своими "трудами", да и повторяетесь уже не раз про свои сапоги. Мы уже про них все знаем. Вы нам лучше про реле расскажите, если сможете, конечно. А то ведь форум наш про реле, а не про сапоги! Про сапоги - это на другом форуме.

electric » Пт май 04, 2012 12:20

Еще одно, довольно странное (на мой вгляд) определение:

"Задача каждого устройства релейной защиты и автоматики энергосистем заключается в преобразовании входных импульсов, зависящих от состояния электрической схемы, в выходные. Выходные импульсы либо воздействуют на те или иные элементы системы, либо вызывают сигнал (звуковой или световой), либо отсутствуют".

Фабрикант В. Л., Глухов В. П., Паперно Л. Б. Элементы устройств релейной защиты и автоматики энергосистем и их проектирование. Учеб. пособие. М.: Высшая школа, 1968, 484 с.

Maxim Arsenev » Пт май 04, 2012 19:24

electric писал(а):Еще одно, довольно странное (на мой вгляд) определение:

"Задача каждого устройства релейной защиты и автоматики энергосистем заключается в преобразовании входных импульсов, зависящих от состояния электрической схемы, в выходные. Выходные импульсы либо воздействуют на те или иные элементы системы, либо вызывают сигнал (звуковой или световой), либо отсутствуют".

Фабрикант В. Л., Глухов В. П., Паперно Л. Б. Элементы устройств релейной защиты и автоматики энергосистем и их проектирование. Учеб. пособие. М.: Высшая школа, 1968, 484 с.

Это не определение. Ведь здесь нет понятия.
Это простой текст, рассказывающей о том, что является задачей устройства РЗА. И все.

Кто сейчас на конференции