ОМИКРОН ОМИКРОН ОМИКРОН

УПРЕЖДАЮЩЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ

Упреждающее управление по прогнозу

Несколько слов об упреждающих

воздействиях в релейной защите

Упреждающая релейная защита

…. так называемое

«упреждающее действие»

несовместимо с определением

термина «релейная защита».

 

            С некоторых пор в публикациях стали появляться утверждения о несовместимости «упреждающего действия» с определением (именно так - siс!) термина «релейная защита». Не с принципом действия или алгоритмом работы устройства релейной защиты, а именно с определением термина.

        В связи с тем, что для решения технического вопроса привлечены лингвистические средства, стоит обратить внимание, что для прилагательного «упреждающий» есть восемь синонимов, в том числе и прилагательное «опережающий».

        Посмотрим, как же обстоит дело с упреждающим (опережающим) воздействием в смежной области техники – системах автоматического управления и регулирования [1, 2]

            Для этих систем такое воздействие на объект управления или регулирования является привычным и даже обязательным элементом [1].

Например, во многих системах управления и регулирования для этого используют производную возмущающего воздействия, позволяющую оценить скорость и направление его изменения и тем самым выполнить ускоренное регулирование.

Для этой же цели возможно использование и других характеристик возмущающего воздействия, в частности, вторую производную.

Специалисты, не подозревавшие о «несовместимости упреждающего (опережающего) воздействия» с определением термина, придумали и внедрили в системы частотной автоматики алгоритм частотной разгрузки с ускорением по скорости изменения частоты сети [3].

В алгоритмах релейной защиты используют уменьшения выдержек времени (ускорение защит) в том числе и для сохранения ресурса автоматических выключателей.

        В связи с тем, что внедрение цифровых устройств защиты позволяет измерять скорость изменения тока, напряжения и других электрических величин, то для ускорения выдержек времени становится возможным использовать в алгоритмах защиты производные разных воздействующих электрических и даже неэлектрических величин.

        Подтверждением этому служат алгоритмы защиты электродвигателей, учитывающие их тепловое состояние [4] и алгоритмы опережающего деления сети [5].

Даже столь беглый обзор литературы вопроса показывает, что утверждение о несовместимости упреждающего действия с определением термина «релейная защита» по крайней мере, некорректно.

        Как же предлагается запретить использование опережающего, упреждающего и т.п. воздействия в релейной защите? Введением «новых» определений для терминов «реле защиты» и «реле сигнализации»! Качество этих терминов подробно проанализировано в [6].

Таким образом, если в алгоритм защиты будет введено опережающее воздействие, такой алгоритм уже нельзя будет отнести к релейной защите. Следуя такой логике, оказывается невозможным использование опережающего действия даже дляя стационарного устройства контроля изоляции [7], так как такое действие не предусмотрено определением термина «мегаомметр».

 

Литература

1 Г.А. Пикина. Реализация принципа управления по прогнозу в автоматических системах регулирования //[Электронный ресурс], режим доступа: http://vspu2014.ipu.ru/proceedings/prcdngs/200.pdf

2 Скороспешкин М.В. Основы автоматизации производственных процессов // [Электронный ресурс], режим доступа: http://www.twirpx.com/file/796767/

3 В.Ф. Александров, В.Г. Езерский, О.Г. Захаров, В.С. Малышев. Частотная разгрузка в энергосистемах// [Электронный ресурс], режим доступа:  http://olgezaharov.narod.ru/2izdanie/cast1.pdf

4 Захаров О.Г. Цифровые устройства защиты электродвигателей. Алгоритмы и уставки. // [Электронный ресурс], режим доступа:

http://olgezaharov.narod.ru/2013/2013-01.pdf

5 Автоматика опережающего деления сети // [Электронный ресурс], режим доступа: http://wiki-rza.ru/index.php/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8

6 Защита или сигнализация// [Электронный ресурс], режим доступа: http://www.olgezaharov.narod.ru/2016/oktober/zashita.htm

7  В. Хофхайнц. Электрозащитные меры на основе применения устройств контроля сопротивления изоляции. VDE Verlag, Берлин, Оффенбах, 264 с. (небольшая реплика на эту книгу размещена здесь - http://www.olgezaharov.narod.ru/2016/septem/nemez2.htm)

 

 

 

 

 

 

 



 

 

Добавил: watcher

15 Декабрь, 2016              292

Количество голосов - 3 | Суммарная оценка - 15

Последние комментарии : 45

Владислав             Добавлен: 15 Декабрь, 2016 17:43       Ответить

Утверждать о том, что  "релейная защита упреждающего действия" - это то же самое, что "защита, действующая с ускорением" - это полная чушь в стиле известного автора - О. Г. Захарова. Защита, действующая с ускорением - это защита автоматически изменяющая уставки по времени или по контролируемой величине при определенных параметрах аварийного режима. Срабатывание такой защиты осуществляется по факту наступления аварийного режима, а не до наступления аварийного режима, как это предполагается в релейной защите "упреждающего действия".

Господин Захаров опять берется критиковать вещи в которых ничего не понимает.  Как обычно...   Главное - своего оппонента еще раз боднуть! Ой как некрасиво, господин Захаров!  

watcher             Добавлен: 16 Декабрь, 2016 10:37       Ответить

Для Владислава:

" Подтверждением этому служат алгоритмы защиты электродвигателей, учитывающие их тепловое состояние [4] "

Владислав             Добавлен: 16 Декабрь, 2016 16:34       Ответить

Подтверждением чему: что релейная защита должна срабатывать и отключать объект защиты до наступления аварийного режима?

watcher             Добавлен: 18 Декабрь, 2016 11:50       Ответить

Да! Именно так устроены  алгоритмы тепловой защиты электродвигателей. См. подрорбно в мой книге 

  Цифровые устройства защиты электродвигателей. Алгоритмы и уставки. // [Электронный ресурс], режим доступа:

http://olgezaharov.narod.ru/2013/2013-01.pdf

Владислав             Добавлен: 18 Декабрь, 2016 18:32       Ответить

Да что вы говорите?! Тогда не будьте голословным и процитируйте пожалуйста то место из вашей брошюрки, где говорится о том, что релейная защита двигателя должна срабатывать и отключать его  до наступления аварийного режима.  

watcher             Добавлен: 18 Декабрь, 2016 19:16       Ответить

Владислав! Извините, но на посты в таком тоне я не отвечаю.

 

Владислав             Добавлен: 19 Декабрь, 2016 19:05       Ответить

А какой такой у меня тон? Я выражаю свое несогласие с вашей трактовкой вопроса и попросил вас привести цитату из вашей брошюрки. Если это для вас неподходящий тон, то зачем вы вообще излагаете на форуме свои взгляды. Или вы считаете, что только вам можно критиковать других, а когда кто-то с вами не согласен, то тут же оказывается, что "тон не тот"?.

Ерундой вы тут занимаетесь господин Захаров!

watcher             Добавлен: 20 Декабрь, 2016 05:56       Ответить

Владислав!

Для корректной дискуссии Вы должны владеть темой, а не руководствоваться   заблуждениями.

Читайте литературу.  А кто чего не понимает -  

Незнание — не довод. Невежество — не аргумент»

Владислав             Добавлен: 20 Декабрь, 2016 19:15       Ответить

Ну и козел же ты, Захаров! Вместо ответа на корректно заданный вопрос обвиняешь меня в незнании и невежестве? И при этом еще хватает наглости писать здесь о хорошем тоне общения?!

15-12-2016             Добавлен: 15 Декабрь, 2016 17:56       Ответить

О. Г. Захаров, как обычно, занимается манипуляцией с терминологией и подменой терминов: термин "защита упреждающего действия"  он сначала подменяет термином "защита с упреждающим воздействием" , плавно переводя его  в термин "защита с ускорением" и начинает обсуждать термин "защита с ускорением", доказывая, что он имеет право на существование.  А далее делается вывод:  раз термин "защита с ускорением" имеет право на существование, то значит и термин  "защита упреждающего действия" - правильный!

Опять подлогом и подтасовкой занимаетесь, господин Захаров? Ай. ай. ай!

watcher             Добавлен: 20 Декабрь, 2016 06:29       Ответить

для ника "15-12-2016"

Воздействие - действие по значению гл. воздействовать; любое действие, направленное на объект с целью повлиять на него, вызвать изменение

15-12-2016             Добавлен: 20 Декабрь, 2016 19:29       Ответить

Ага, значит по-вашему, ДЕЙСТВИЕ = ВОЗДЕЙСТВИЕ ?

А разве нельзя ДЕЙСТВОВАТЬ, не производя ВОЗДЕЙСТВИЕ?  Вот, например, все тут вам доказывают, что вы не правы, то есть совершают ДЕЙСТВИЕ, а вы никак на это не реагируете, то есть на вас эти ДЕЙСТВИЯ никак не ВОЗДЕЙСТВУЮТ!

watcher             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 05:54       Ответить

 

Вот что написанов толковом словаре  Ушакова
ВОЗДЕЙСТВИЕ, воздействия, ср. (книжн.). Система действий, имеющих целью повлиять на кого-что-н. Моральное воздействие. Воздействие на преступника. Оказать воздействие на ход событий. Физическое воздействие (с применением физической силы).
Сделать что-н. под воздействием кого или чего-н.

 

15-12-2016             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 07:19       Ответить

Господин Захаров, а что, кроме как цитировать словари и стандарты вы ничего другого не умеете? Я задал вам конкретный вопрос по поводу "действия" и "воздействия", привел пример, опровергающий ваши суждения, а вместо ответа получаю цитату из словаря.  Я просил вас ответить на вопрос, а не цитировать словарь. Или вы сами не в состоянии думать и можете лишь чужие мысли коверкать?

watcher             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 07:25       Ответить

Для ника 15-12-2016 - терминологическая рабьота подразумевает цитирование словарей и книг. Цитата просто показывает, что  ДЕЙСТВИЕ (тождественно) ВОЗДЕЙСТВИЮ и Ваша реплика некорректна.

Вот и всё.

С

15-12-2016             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 19:36       Ответить

Господин Захаров, а я утверждаю, что ДЕЙСТВИЕ - это не то же самое, что ВОЗДЕЙСТВИЕ и привел вам пример, доказывающий это и поэтому ваша "терминологическая рабьота" не корректна. Попробуйте опровергнуть мое доказательство, а не просто цитировать кого-то. Или соображалка уже заржавела и на большее чем цитирование словарей уже не способна?

 

цитата             Добавлен: 16 Декабрь, 2016 01:18       Ответить

Ага, вот тезис из статьи, на которую ссылается Захаров:

Реализация принципа управления по прогнозу в стандартных системах с инерционными объектами и типовыми линейными регуляторами позволяет в  2–3 раза уменьшить диапазон отклонения регулируемой величины при уменьшении диапазона перемещения регулирующего органа и повышении запаса устойчивости АСР

Ну и при чем здесь релейная защита?

цитата             Добавлен: 16 Декабрь, 2016 01:31       Ответить

А вот цитата из самого Захарова:

"Таким образом, если в алгоритм защиты будет введено опережающее воздействие, такой алгоритм уже нельзя будет отнести к релейной защите. Следуя такой логике, оказывается невозможным использование опережающего действия даже дляя стационарного устройства контроля изоляции [7], так как такое действие не предусмотрено определением термина «мегаомметр»."

По-моему, глупость несусветная: устройство контроля изоляции - это не релейная защита и никакого "опережающего действия" оно не производит. Это типичное устройство мониторинга состояния электрооборудования, одно из многих  упоминаемых в  критикуемой Захаровым статье Гуревича. А  "мегаомметр" здесь вообще - не пришей кобыле хвост.  Действительно, полная чушь!

watcher             Добавлен: 20 Декабрь, 2016 06:03       Ответить

Для  ника "Цитата"

Почитайте книги, например - 

 В. Хофхайнц. Электрозащитные меры на основе применения устройств контроля сопротивления изоляции. VDE Verlag, Берлин, Оффенбах, 264 с. (небольшая реплика на эту книгу размещена здесь - http://www.olgezaharov.narod.ru/2016/septem/nemez2.htm).

Кстати, плосмотрите задачу на поиск дефекта в схеме контроля изоляции -  http://www.olgezaharov.narod.ru/2016/septem/zadacha.htm.

цитата             Добавлен: 20 Декабрь, 2016 19:25       Ответить

Господин Захаров, а какое отношение к релейной защите имеет устройство контроля сопротивления изоляции, которое ничего ни от чего не защищает, а лишь сигнализирует о снижении уровня изоляции, как это делают десятки других видов контроллеров для мониторинга состояния электрооборудования? И зачем вы пудрите мозги и впихиваете ссылки на свои книжонки по поиску дефектов, которые не имеют никакого отношения к рассматриваемому вопросу.

 

 

watcher             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 06:04       Ответить

Для ника "Цитата".

Покажите, где написано, что речь идет о релейной заащите?

Речь идет о логической ошибке - Следуя такой логике, оказывается невозможным использование опережающего действия стационарного устройства контроля изоляции [7], так как такое действие не предусмотрено определением термина «мегаомметр».

 

цитата             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 18:36       Ответить

Товарищъ Захаров, вы что, с печки упали: назвали свой пост "Упреждающая релейная защита", а теперь пишите: "Покажите, где написано, что речь идет о релейной заащите?"

По-моему, у вас совсем крыша поехала!

цитата             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 07:12       Ответить

Господин Захаров, не перестаю удивляться ваше странной логике: вы или меня полным идиотом считаете, или сами не очень умный человек. Что это за глупость об "опережающем действии стационарного устройства контроля изоляции".  Действие чего оно опережает?

Вы ведь утверждаете, что релейная защита может быть упреждающего действия, то есть это защита, которая срабатывает и отключает защищаемый объект до наступления аварийного режима. Так при чем здесь "стационарное устройство контроля изоляции" и причем здесь "мегаомметр"???!!!   

watcher             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 08:22       Ответить

Для ника «Цитата»

Из Ваших постов можно сделать такие выводы:

1. Упреждающее действие для систем частотной автоматики допустимо

2. Упреждающее действие для систем делительной автоматики допустимо

3. Упреждающее действие для систем контроля изоляции допустимо.

4.Упреждающее действие систем релейной защиты электродвигателей, недопустимо, даже если есть алгоритмы, реагирующие на скорость изменения температуры двигателя.

5. Упреждающее действие для «релейной защиты» - НЕДОПУСТИМО И НЕВОЗМОЖНО,, даже если возможно реализовать алгоритм, отключающий защищаемый объект по скорости изменения тока или любой другой физической величины.

watcher             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 07:20       Ответить

Для ника "Цитата" . Прочитайте книгу

 В. Хофхайнц. Электрозащитные меры на основе применения устройств контроля сопротивления изоляции. VDE Verlag, Берлин, Оффенбах, 264 с. (небольшая реплика на эту книгу размещена здесь - http://www.olgezaharov.narod.ru/2016/septem/nemez2.htm).

 

цитата             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 18:43       Ответить

Делать выводы из своих собственных болезненных фантазий - это пожалуйста, вы известный мастер этого дела, но не надо мне приписывать ваши собственные глупости!

захаров упреждающего действия             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 23:14       Ответить

Захаров, "алгоритм, отключающий защищаемый объект по скорости изменения тока или любой другой физической величины" - не есть релейная защита упреждающего действия! Ты просто не понимаешь, о чем идет речь! Недопустимо высокая скорость изменения тока, первая производная по току и другие - ЭТО ПАРАМЕТРЫ АВАРИЙНОГО РЕЖИМА и реле, срабатывающее при превышении каким-то из этих параметров заданной уставки срабатывания - не есть реле упреждающего действия!  Перед тем, как писать свои дурацкие посты, вводящие людей в заблуждение, ты хоть разберись о чем речь идет!

 

Анатолий             Добавлен: 21 Декабрь, 2016 23:46       Ответить

Господин Захаров, а разве слишком высокая скорость изменения температуры двигателя, превышающая заданную уставку срабатывания реле защиты,  не является свидетельством наступления аварийного режима? То, что сам по себе этот режим инерционный и протекает в течение десятков секунд, а не миллисекунд, ведь никак не меняет суть релейной защиты и она не становится при этом "защитой упреждающего действия". Это самая обычная защита, реагирующая на аварийный режим, при этом в качестве параметра аварийного режима выбрана скорость изменения температуры. Высокая длительность теплового переходного процесса не превращает обычную защиту в защиту упреждающего действия. Это свойство самого защищаемого объекта, а не релейной защиты.

Релейная защита упреждающего действия - это нонсенс!

watcher             Добавлен: 22 Декабрь, 2016 05:44       Ответить

Для Анатолия , написавшего -  разве слишком высокая скорость изменения температуры двигателя, превышающая заданную уставку срабатывания реле защиты,  не является свидетельством наступления аварийного режима

Ответ -  не является. Скорость изменения свидельствует о наличии ТЕНДЕНЦИИ. Недопустимая температура будет через некоторое время.

Подробно об этом в книге Дубицкий. Предвестники отказов...

Анатолий             Добавлен: 22 Декабрь, 2016 19:27       Ответить

г. Захаров, прочитайте внимательно мой предыдущий пост.

Ваше утверждение о том, что "Недопустимая температура будет через некоторое время" (то есть обязательно будет!) означает лишь то, что аварийный режим уже наступил, а низкая скорость теплового аварийного переходного режима обусловлена всего лишь инерцией защищаемого объекта и не имеет отношения к свойствам защиты.

watcher             Добавлен: 22 Декабрь, 2016 19:58       Ответить

Подробно об этом в книге Дубицкий. Предвестники отказов...

Читайте!

Анатолий             Добавлен: 23 Декабрь, 2016 07:43       Ответить

г. Захаров, а зачем вы "зачали" здесь свой пост о защитах упреждающего действия? Чтобы разобраться в ситуации или чтобы очередной раз накапать капельки грязи на очередную статью В. Гуревича? Если разобраться в ситуации хотите, так давайте разбираться, а не совать всем под нос какие-то брошюрки, не имеющие отношения к делу вместо ответов на вопросы.  А если чтобы своего оппонента в очередной раз боднуть, так это без нас пожалуйста.

цитата             Добавлен: 23 Декабрь, 2016 07:57       Ответить

Анализом "ПРЕДВЕСТНИКОВ ОТКАЗОВ" в электроэнергетике занимаются многочисленные устройства мониторинга состояния электрооборудования и выдают персоналу информацию (или тревожный сигнал), если контролируемые параметры начинают приближаться к опасным значениям. Но это не имеет никакого отношения к задачам, решаемым релейной защитой. Именно об этом говорится в статье В. Гуревича, на которую Захаров тут пытается наехать. Как обычно, не понимая о чем речь идет... Релейная защита "не имеет права" отключать электрооборудование только по той причине, что появились некие  "предвестники отказа", которые могут в будущем реализоваться в виде реальных отказов.  

watcher             Добавлен: 23 Декабрь, 2016 09:07       Ответить

Ник "Цитата" написал - Релейная защита "не имеет права"  - а кто лишил её каких-то прав? Делительная автоматика, частотная автоматика может отключать, не дожидаясь развала системы, а релейная защита - не может?

Принципиальный помент  - определение термина не может что-то ограничивать. Определение просто фиксирует существующую реальность. Если реальность изменяется , то следует изменить определение, а не запрещать реальность. 

Почему-то именно  эта сторона никем не рассматривается. А моя реплкика посвещена именно этому. Нельзя введением двух терминов, определенных лингвистически неграмотно, "спасти" релейную защиту от применения алгоритмов,

обеспечивающих опережающее отключение, предотвращающее негативные последствия, нельзя.

Кстати, специалисты- релейщики на тяговых подстанциях ЖД предпочитают откключить с опережением , чем устранять последствия  , возникающие из-за запроета введения опережающих действий.

Так что речь должна идти о другом - не о введении "терминов", составленных лингвистически неправильно, а о тех алгоритмах, которые можно и нужно применять в релейной защите. А это возможно только при появлении

новых идей. Предложили алгоритм для защиты от выпадения двигателя из синхронизма - реализовали и применили. Предложили алгоритм, использующий кривую нагрева электродвигателя  - применили. И так потихоньку появляются

алгоритмы с опережающим действием, отключающим оборуудование заранее, не доводя его до разрушения или снижения ресурса. Использование первой производной тока для отключения выкалючателя позволяет ссосхранить ресурс выключтеля, так как позволяет отключить нагрузку при меньшем токе.И это никак не затрагивает релейную защиту терминологичечски. Скорее речь идет о возможности передачи более сложныых устройств в сслужбу РЗиА.

Но это совсем иное дело.  О том, что использвать для терминологических целей  отношение того или иного изделия к той или иной службе, я уже писал. При делении объема понятия применяют другие основания с тем, чтобы объемы понятий не пересекались. Но это уже предмет другой науки. И аргументы там  совсем иные, а те, которые приведены выше.

Мои публикации на эту тему собраны на странице http://olgezaharov.narod.ru/termin.html 

 

 

цитата             Добавлен: 23 Декабрь, 2016 10:03       Ответить

Опять потоки словоблудия, опять уход об осуждения конкретно сформулированных вопросов, повторение собственных выводов и полное пренебрежение доводами участников обсуждения, нежелание отвечать на доводы собеседников, опять ссылки на собственные брошюрки не имеющие отношения к делу...

Вы пустой демагог, Захаров и продолжать толочь с вами воду в ступе нет ни малейшего желания.

watcher             Добавлен: 23 Декабрь, 2016 10:27       Ответить

Ник "Цитата"ю Из Ваших постов делаю такие выводы:

1. Вы не умеете общаться. Обратите внимание, что никаких оценок Вам я не давал. Я пытался говорить о ТЕРМИНОЛОГИИ, с помощью которой некоторые думают запретить алгоритмы , действующие с упреждением.

2. Вам не нужно обсуждать заявленную мною тему. Вы всё время пишете что-то  не о написанном мною (наверное Вам нечего возразиить по сути), а пытаетесь тем или иным способом  "уесть" меня. Что-то мне это напоминает - рассказ Шукшина Срезал

Вот небольшая цимцтата из него:"Да нет уж, послушали. Имели, так сказать, удовольствие. Поэтому позвольте вам заметить, господин кандидат, что кандидатство — это не костюм, который купил — и раз и навсегда. И даже костюм время от времени надо чистить. А уж кандидатство-то тем более... поддерживать надо."

(цит. по  https://briefly.ru/shukshin/srezal/).

Прекращаю дозволенные речи. Остаюсь убежденным, что введение терминов не изменит реальность.

 

watcher             Добавлен: 23 Декабрь, 2016 11:27       Ответить

Ник "Цитата" написал : пренебрежение доводами участников - вот один из его  доводов - . Как обычно, не понимая о чем речь идет.

Ну что можно ответить на такой, с позволения сказать, ДОВОД!

Ничего не надо аргументировать, просто говоришь про оппонента - он ничего не понимает и ВСЁ, победа!

Зачем изучать азы лингвистики, терминологии и т.п. Зачем читать терминологические работы оппонента, доказывающие некорректность псевдо- и квазитерминов (вынужден дать повторно ссылку на  страницу  http://olgezaharov.narod.ru/termin.html ) 

15-12-2016             Добавлен: 24 Декабрь, 2016 08:02       Ответить

Захаров, вы пишите какие-то глупости, а потом обижаетесь, когда вашу писанину называют глупостями. Ну вот что вы написали: "Остаюсь убежденным, что введение терминов не изменит реальность". Кто собирался "изменять реальность"? Речь шла о том, что реальность не нуждается в ведении нового термина "защита упреждающего действия". О том, что сам по себе этот термин не корректный и не отражает реальности.  То есть речь шла о некорректной терминологии, а не об изменении реальности. А вы перевернули все с ног на голову. Как обычно, впрочем...

watcher             Добавлен: 24 Декабрь, 2016 11:27       Ответить

То, о чем Вы, 15-12-2916 пишете в этой реплике должно быть написано в статье. У автора не получилось написать это так доходчиво, как ВЫ.

Все претензии  к автору сочинения об упреждающей защите в котором написано - .«упреждающее действие» несовместимо с

определением термина "релейная защита".

 

 

15-12-2016             Добавлен: 24 Декабрь, 2016 12:44       Ответить

г. Захаров, получается, что вы просто не поняли автора! Так не лучше ли было сначала уточнить, что он имел ввиду, а затем уже критиковать? Боюсь, что и во многих других случаях вашей критики вы не понимали автора (или не хотели понять). А что касается фразы: .«упреждающее действие» несовместимо с определением термина "релейная защита",  так тут все правильно: речь идет с несовместимостью с ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ТЕРМИНА "релейная защита", поскольку во-первых  не существует определения термина "РЗ упреждающего действия", а во-вторых,  упреждающее действие релейной защиты, как правильно пишет автор, сегодня относится к неправильным действиям релейной защиты.  

Все-таки внимательнее надо читать материалы, которые вы беретесь критиковать! 

watcher             Добавлен: 26 Декабрь, 2016 10:22       Ответить

Согласно " Инструкции по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энернгосистем РД 34.35.516-89" есть 

Есть 3 разновидности неправильных действий релейной защиты:


1) Отказ срабатывания (ОС) — не выполняется селективная функция релейной защиты;

2) Излишнее срабатывание (ИС) — нарушение работы релейной защиты и автоматики;

3) Ложное срабатывание (ЛС) — результат плохой надёжности защиты.

Пусть делительная автоматика с опережением срабатывает.

Говорить про  отказ срабатывания нельзя, ведь автоматика сработал в соответствии со своим алгоритмом

По этой же причине нельзя говорить и об излишнем или ложном срабатывании.

Что же происходит, если алгоритм сработал правильно. Наверное, ПРАВИЛЬНАЯ работа!

О ложном и излишнем срабатывании сказано здесь http://rza.org.ua/blog/a-66.html

Интересно, не правда ли?

 

 (Докипедия: Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энергосистем РД 34.35.516-89)

15-12-2016             Добавлен: 26 Декабрь, 2016 18:50       Ответить

Вообще-то, не очень. Совершенно непонятна связь названий неправильных действий с определениями этих названий. Мне она кажется не логичной. И вообще, определения даны слишком небрежно: например, что такое "результат плохой надёжности защиты"? Почему только ложные срабатывания являются " результатом плохой надёжности защиты"?  А разве отказ в срабатывании не может быть  " результатом плохой надёжности защиты"?  Почему отказ в срабатывании связан именно с неселективностью РЗ?  Причем здесь вообще селективность, которая обусловлена выбором неправильных уставок  различных реле или различных функций одного реле? Ну, и так далее.

По мне, так это просто набор правильных слов, представленных в неправильном сочетании и ничего интересного в этом наборе слов я не вижу.

watcher             Добавлен: 26 Декабрь, 2016 20:44       Ответить

Вопрос к составителям РД

27-12-2016             Добавлен: 27 Декабрь, 2016 04:43       Ответить

Для ника "15-12-2016"

Вот так и предлагаем "наиболее правильные, четкие и понятные"    термины  в релейной защите,  несовместимые с упреждающим действием!

цитата             Добавлен: 27 Декабрь, 2016 19:23       Ответить

Для ника "27-12-2016"

Захаров, это вы про себя что ли? Про свои неуместные и неграмотные выпады в адрес автора статьи? Про свое неумение читать технические тексты? Про то, как вы вырываете из статьи фразу и "пришиваете" ее к другому тексту, придавая ей противоположный  первоначальному смысл?

Так эти ваши "способности" уже всем хорошо известны. Можете не утруждаться понапрасну, демонстрируя их снова и снова, в каждом новом посте.  

Добавить комментарий

Ваше имя

Текст

Контрольный вопрос

Дva plus trи ? (цифрой)

Вверх страницы